Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Реклама
|
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Сб Янв 29, 2005 12:49 pm |
|
|
andY писал(а): | у вас очень интересная версия Ортелиуса. |
Возможно, когда-нибудь, у меня действительно будет собственный экземпляр "Театра..."
andY писал(а): | Там что обозначен волок (?), соединяющий Китайское озеро с Сырдарьей(?). |
Вы имеете в виду вот этот фрагмент?
Это Итиль-Ра-Волга.
Собственно картуш сообщает нам следующее о землях Великого Чама:
Continet haec ta:
bula oem Tartariam, cum
reliqua Asiae Orientalioris usque Oce:
anu Eoum parte, Magno Chamo obedi:
ente: Cuius imperium Obij fl: Kataia la:
cu: Volga fl: Mari Caspio, Chesel flu:
Usonte monte, Thebet regione, Ca:
romoram fluuio, & Oceano terminatur."
Английский перевод [M. van den Broecke]:
"This map contains the area of Tartaria, with the remaining part of East Asia to the Morning Ocean, subject to the Great Khan whose might is bounded by the river Oby, Lake Kataia, the Volga, the Caspian Sea, the river Chesel, the mountains of Usson, the area of Thebet, the river Caromora and the Ocean."
В качестве иллюстрации - вот такой раскрашенный вариант:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 91 Откуда: C.-Петербург
|
| Добавлено: Вт Фев 01, 2005 1:25 am |
|
|
Martellus писал(а): |
Это Итиль-Ра-Волга.
|
Это Кама. А из нее как раз выходят два волока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Вт Фев 01, 2005 4:53 pm |
|
|
andY писал(а): | Martellus писал(а): |
Это Итиль-Ра-Волга. |
Это Кама. А из нее как раз выходят два волока. |
Или Вятка, например.
Котельнич на ней и стоит.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=2578#2578
Или сама Волга, как её Ортелий мог представлять. Вон и город Calino обозначен. А это, собственно, и есть "город Калинов, на берегу Волги" где происходит действие драмы А. Н. Островского "Гроза". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 2:26 pm |
|
|
АРСАРЕФ (ARSARETH)
Третья книга Ездры
Глава 13
39 А что ты видел, что Он собирал к себе другое, мирное общество:
40 это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную.
41 Они же положили в совете своем, чтобы оставить множество язычников и отправиться в дальнюю страну, где никогда не обитал род человеческий,
42 чтобы там соблюдать законы свои, которых они не соблюдали в стране своей.
43 Тесными входами подошли они к реке Евфрату;
44 ибо Всевышний сотворил тогда для них чудеса и остановил жилы реки, доколе они проходили;
45 ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф.
46 Там жили они до последнего времени. И ныне, когда они начнут приходить,
47 Всевышний снова остановит жилы реки, чтобы они могли пройти; поэтому ты видел множество мирное.
King James Bible
IV Ezra, 13-45
For through that country there was a great way to go, namely, of a year and a half: and the same region is called Arsareth.
Ортелий:
ARSARETH
Английский перевод [M. van den Broecke]:
"Arsareth. Here the ten tribes retreated, and changed from the Tartar or Tartar area to Scythia. Since then they are called Gauths or Gauthens, confirming Gods highest glory, and here lies the splendid Kingdom of Cathai." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 7:07 pm |
|
|
АРГОН (ARGON):
Английский перевод [M. van den Broecke]:
"Argon. Once there was in Asia a Christian Kingdom, known to Prester Iohn, and D. Thomas founded it [this city] in this place, so that it was in contact with the Church of Rome, and was subject to Rome through Prester Iohn of Africa. Before it was defeated by the Goths, it was known as Crive Romone".
Марко Поло
"Книга о разнообразии мира"
ГЛАВА LXXIV
Здесь описывается большая область Сендук
"Сендук - область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана - его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане.
Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары.
На восток отсюда, к Катаю, семь дней едешь по городам и замкам; живут тут мусульмане, идолопоклонники, а также христиане-несториане. Народ торговый, занимается ремеслами, ткут тут золотые сукна нашизи и нак и разные шелковые ткани; как у нас есть разные шерстяные ткани, так и у них разные золоченые сукна и шелковые ткани. Народ подвластен великому хану."
Комментарии:
- О царе Георгии, потомке попа Ивана, кроме Марко Поло говорит миссионер Монте-Корвино (в начале XIV в.). У восточных писателей известий об этой династии нет.
- Как видно, Марко Поло пытался найти объяснение для легендарных библейских племен, которых древние авторы поселяли на крайнем Востоке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Вт Фев 08, 2005 5:39 pm |
|
|
ASTRACAN
Astracan
Hic magnus prouentus
calami aromatici.
Английский перевод [M. van den Broecke]:
"Here you find great quantities of aromatic reeds".
MARE CASPIUM
TVRCHESTAN
TVRCHESTAN Regio
vnde cismontani 10. Tribuum socij ante
900 anos sunt accersiti a Persis contra Isma
elitae Mahumedis arma."
Английский перевод:
"Turchestan. The area from which the 10 tribes as allies living on this side of the mountain range have been called 900 years ago by the Persians to fight the armies of Ismаеl the Muslim." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Вт Фев 22, 2005 7:34 pm |
|
|
Потомки колен Израилевых (Дан и Неффалим)? :
Nepthalitaru horda
Nepthalitaru horda Nepthalitae abuna 10. Tribuum Israelis nomine
Neptali dicti sunt er post Dani:
tas qui in castigatione Aquilona:
ri Danmarchi dicti sunt, ob Rache
lis Balbah ius secundo in loco Hu
doru sive Iehudeorum sunt positi
et 476 sal anno contra Perosa
victores fuere, Euthalitas male
vocant ceteri.
Английский перевод [Marcel van den Broecke]:
The Nephalites are named Neptali after one of the 10 tribes with a Hebrew name, and below the Danites, who by way of punishment were called the Danes of the dark North, and they were on account of the claims of Rachel Balbah placed to the side, in the area of the Hudores or Iehudeores; in the year 476 they were victorious in their battle against Perosa. Others call them incorrectly Euthalites.
Schyticum
prom:
Danorum
siue Danitarum
horda 1. deiectio siue
descensio aut expulsio.
Перевод [Marcel van den Broecke]:
Scythian promontory of the Dani or Daniti, a tribe which has disappeared because it has been expelled or has left. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Чт Фев 24, 2005 4:31 pm |
|
|
И ещё Ортелий.
Tartaria, 1601
Tartaria, 1602
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 5:30 am |
|
|
И ещё Ортелий. Tartaria sive Magni Chami Imperivm, 1602.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004 Сообщения: 744 Откуда: Latvia
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 7:55 am |
|
|
Martellus писал(а): | И ещё Ортелий. Tartaria sive Magni Chami Imperivm, 1602. |
Как уверенно товарищ Ортелий любил Калифорнию рисовать, даже гадать не надо, что он хотел изобразить - остров или полуостров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Пт Фев 25, 2005 4:44 pm |
|
|
jey писал(а): | Как уверенно товарищ Ортелий любил Калифорнию рисовать, даже гадать не надо, что он хотел изобразить - остров или полуостров. |
"Ордынский картограф Ортелий" (с) Фоменко-Носовский
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 4:50 pm |
|
|
Герард де Жоде, карта Азии, 1578г. :
ГРУСТИНА и КАМБАЛЫК:
CATAIO:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Из Владивостока Гость цитировать
|
Небольшой офф-топ. | Добавлено: Сб Фев 26, 2005 5:16 pm |
|
|
Уже не первый раз вижу карты, где Стена огибает Корею у проходит через Приморье, или вообще кончается во Владивостоке. Есть ли какие-то свединия по этому поводу, описания, примечания к картам и т.п.? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
| Добавлено: Сб Фев 26, 2005 7:54 pm |
|
|
казаки появились в Казахстане |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Реклама: -
|
|