Татары, монголы...
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
 Татары, монголы... | Добавлено: Пт Июн 09, 2006 4:13 pm |
 |
|
Морфологический анализ http://starling.rinet.ru/morph.htm
Исходная форма: монгол
Перевод: Mogul; Mongol;
Mogul [m?u'g?l] 1. п
1) монго'л
2) мого'л; пото'мок завоева'телей И'ндии; the Great (или the Grand) ? ист. Вели'кий Мого'л
2) (m.) редк. челове'к, занима'ющий высо'кий пост
3) pl назва'ние вы'сшего со'рта игра'льных карт
mogul [m?u'g?l] + 2. а
1) монго'льский
2) относя'щийся к Вели'ким Мого'лам
Mongol ['m?ng?l] 1. п
1) монго'л; монго'лка
2) монго'льский язы'к
mongol ['m?ng?l] + 2. а монго'льский
Исходная форма: татарин
Перевод: Tartar
Tartar ['ta:t?] 1. n
1) тата'рин; тата'рка
2) челове'к ди'кого, необу'зданного нра'ва
3) меге'ра, фу'рия young ? тру'дный, капри'зный ребе"нок; to catch a ? столкну'ться с бо'лее си'льным проти'вником, встре'тить си'льный отпо'р
tartar ['ta:t?] + 2. a тата'рский
tartar ['ta:t?] n хим. ви'нный ка'мень |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Пт Июн 09, 2006 5:56 pm |
|
|
Mo·gul
Definition:
history
Another spelling of Mughal
Mu·ghal [ m gù'l, m gúl ] (plural Mu·ghals) or Mo·gul [ mṓg'l, mō gúl ] (plural Mo·guls) or Mo·ghul [ mṓg'l, mō gúl ] (plural Mo·ghuls)
Definition:
1. member of Indian Muslim dynasty: a member of a Muslim dynasty of Mongol origin that ruled large parts of India from 1526 to 1857
2. Mughal emperor: the Mughal emperor of Delhi
[Late 16th century. Via Urdu muġal < Persian muġul "Mongol"]
Mu·ghaladj
http://encarta.msn.com/dictionary_1861631745/Mughal.html
Mogul
/mogl/ (also Moghul or Mughal)
• noun 1 a member of the Muslim dynasty of Mongol origin which ruled much of India in the 16th-19th centuries. 2 (mogul) informal an important or powerful person.
— ORIGIN Persian, ‘Mongol’.
http://www.askoxford.com/concise_oed/mogul?view=uk
Webster's 1828 Dictionary http://65.66.134.201/cgi-bin/webster/webster.exe?search_for_texts_web1828=Mongol слова "Mongol" не знает "Mongol could not be found in the dictionary."
T`ARTAR, n.
1. An acid concrete salt, formed from wines completely fermented, and adhering to the sides of the casks in the form of a hard crust. It is white or red, the white being most esteemed. In its crude state, it is much used as a flux in the assaying of ores.
Tartar is a supertartrate of potash; that is, a compound of tartaric acid and potash, having the acid in excess.
2. A person of a keen irritable temper.
3. A native of Tartary; a corruption of Tatar.
T`ARTAR, n. [L. Tartarus.] Hell. [Not in use.]
С одной стороны :
"...изданный в начале XX века энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (СПБ,1901, т.64, с.671), где прямо записано: " Татар , как отдельного народа не существует." Была официальная традиция у Московских правителей называть все тюркские и мусульманские народы России татарами . Однако ни один из этих народов себя татарами не называл , т.е. это была их общая кличка времен тюрьмы народов (как, например, название Советский народ было общим именем всех народов СССР). Об этом авторитетно свидетельствует даже великий русский историк Карамзин Н.М., который писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами , но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172). В частности, в отношении Волжских болгар-мусульман дело обстояло именно так. " Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами. "/История Казани, Книга I, стр.40./
"Тюркское население этого региона само до XX века никогда не называло себя татарами ." / Казань и Москва: межгосударстаенные отношения в ХУ~ХУ1в.в., стр.20./
"... название " татары " до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов". /Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./ ..."
http://www.mi.ru/~bolgar/stati/lenin.htm
С другой стороны:
"... Этимология этнонима татары, считается спорной до сих пор. Не останавливаясь на многочисленных ее толкованиях, приведем этимологию, которая укладывается в систему строения многих тюркских этнонимов таких, как — суар, сувар, сабир, булгар, балкар (малкар), ауар (оар), авар, уйгур, огур, салар, кан-гар, хазар, тагар, тауар (таурмен), тавр, агачэр, акацир, ми-шэр, татар и т. д., завершающую часть (-ар, — эр, — ур, — up) которых, несмотря на наличие различных именных и вербальных объяснений, по-видимому, можно вывести из одного и того же источника эр со значением 'человек, люди, род, племя'.
Что касается тат в слове татар, то оно применялось и применяется сейчас в некоторых тюркских языках в значении 'чужой, не своего племени', в переносном смысле оно обозначало и 'людей, служащих у вельмож', 'праздношатающихся', 'крепостных' и т. д.
начиная с IX в. китайские историки всех кочевников именуют белыми татарами , монголов, маньчжуров и тунгусов — черными татарами . Со времен монголо-татарских завоеваний этот этноним получает широкое распространение в Восточной и Западной Европе. Здесь с XIII в. татарами начинают называть все тюркские, монгольские, маньчжурские, финно-угорские, даже палеоазиатские племена и народности. Так, например, татарами называли орочей, обитающих у берегов Тихого океана, язык которых относится к палеоазиатской группе, и этот регион полностью относили к Тартарии, отсюда и наименование Татарского пролива. Русский историк XVIII в. В. Н. Татищев считает, что у европейцев этноним татар заменил прежнее название скиф.
После Октябрьской революции тюркоязычные нации общий этноним татары , вообще забывают, и в русском языке закрепляются их самоназвания: азербайджанцы, кумыки, узбеки, казахи, киргизы, башкиры, каракалпаки, ногайцы и т. д. Исключение составили казанские, астраханские, сибирские, крымские и добруджинские татары и мишари, которые этноним татар усвоили постепенно, и затем он превратился в самоназвание, хотя эти татары раньше имели другие самоназвания..." Татарская электронная библиотека Закиев М.З.
О татарах и содержании этнонима татары
Откуда и когда взялся вообще этот термин "татаро-монголы" с их игом? Кому принадлежит авторство термина?
Наверняка всё это сто раз где-то обсуждалось. Дайте ссылки, пожалуйста  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вт Июл 04, 2006 1:24 am |
|
|
Консилиум Архив
"...Сергей Платонов
Полный курс лекций по русской истории
Петроград. 5 Августа 1917 г.
Печатный источник: С. Ф. Платонов. Полный курс лекций
по русской истории. Издание 10-е
Несколько цитат.
-----------------------------------------------------------
«Монгольская орда гуннов, постепенно придвигаясь с востока к Дону, в 375 г. обрушилась на остготов, разгромила готское королевство и увлекла с собою готские племена в движении на запад.»
«Но вместо гуннов из Азии в VI в. появилось новое МОНГОЛЬСКОЕ племя аваров. Оно заняло те же места, на которых сидели ранее гунны, и до конца VIII в. держалось в Черноморье и на Венгерской равнине, угнетая покоренные европейские племена, пока, в свою очередь, его не истребили германцы и славяне.»
«… обры погибли, а на их месте появились с востока еще новые орды все того же МОНГОЛЬСКОГО корня, именно - угров (или венгров) и хазар.»
«Самым диким из всех соседивших со славянами племен было финское племя, составляющее одну из отраслей МОНГОЛЬСКОЙ расы. В пределах нынешней России финны жили с незапамятной поры, подчиняясь воздействию как скифов с сарматами, так позднее готов, тюрков, литовцев и славян.»
«… за хазарами в южно-русских степях появились новые азиатские народы тюрко-татарского племени; это были печенеги, торки [тюрки - Ред.], половцы и позднее всех, ТАТАРЫ (в XIII в.).»
-----------------------------------------------
Итак, для видного историка начала ХХ века термина "монголо-татары" (или наоборот  не существует. Да и "монголы" совсем не те, которых мы знаем сейчас..."
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ар
цитировать
Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 26
|
| | Добавлено: Вт Июл 04, 2006 7:50 am |
|
|
| irmy писал(а): | | Откуда и когда взялся вообще этот термин "татаро-монголы" с их игом? Кому принадлежит авторство термина? .... Дайте ссылки, пожалуйста |
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/primtext1.htm
| Цитата: | | Татары — в заглавии рассматриваемого сочинения названы мэн-да. Мэн-да — сокращение от двух этнонимов: мэн-гу (mong?o[l] и да-да (tata[r]). |
Ну и до кучи: 
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1541&st=40&p=23256&#entry23256
| Цитата: | | тогда может ПЕСТРЫЙ-ПЕСТРЫЙ народ - МОНГОЛО-ТАТАРЫ, БРАЬЯ-БЛИЗНЕЦЫ, сыновья ПЕСТРОГО АЛЫНДЖА, которых , например , в "МЭН-ДА БЕЙ-ЛУ" так и называют СОКРАЩЕННО МЭН-ДА, наконец получат признание в качестве предка СКИФОВ - БИБЛЕЙСКОГО МАГОГА, он же по отдельности Татар и Монгол = Гог и Магог, сына ИАФЕТА - АБУЛДЖА.? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вс Июл 16, 2006 10:22 am |
|
|
Tartary
Tar·ta·ry [ trtəree ] historical region of eastern Europe and Central Asia. In the Middle Ages, Tartary was the area from western Russia to the Sea of Japan. Later, the Crimea was called European Tartary and Turkistan was called Asian Tartary.
http://encarta.msn.com/dictionary_701710373/Tartary.html
historical region of eastern Europe and Central Asia, from western Russia to the Sea of Japan, Crimea, Turkistan - Широка страна Тартария 
Tar•tar [ trtər ] (plural Tar•tars)
noun
Definition:
1. PEOPLES LANGUAGE
Same as Tatar
2. fearsome person: somebody regarded as fearsome or ferocious ( sometimes offensive )
[1th century. Directly or via French Tartare < medieval Latin Tartarus < Turkish]
http://encarta.msn.com/dictionary_701710373/Tartary.html
внушающий страх человек  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вс Июл 16, 2006 10:38 am |
|
|
| Ар писал(а): | | тогда может ПЕСТРЫЙ-ПЕСТРЫЙ народ - МОНГОЛО-ТАТАРЫ |
А нет ли связи между "Tartar" и "Tartan"?
tar·tan [ trt'n ] (plural tar·tans)
noun
Definition:
1. Scottish wool fabric: a Scottish wool or worsted fabric woven in a wide range of checked or plaid patterns, many of which are associated with specific Scottish clans. The association between clans and tartan has no historical basis and arose in the 19th century.
2. pattern of tartan: a pattern of tartan, officially registered and associated with a specific clan, regiment, or other organization
3. tartan garment: a piece of clothing made of tartan
4. traditional Highland dress: the traditional dress of the Scottish Highlands
wearing the tartan with pride
[15th century. Origin ?]
http://encarta.msn.com/dictionary_1861718466/tartan.html
_________________
"Tartan" - ведь не просто клетчатая шотландка (ну очень пестрая ), а всё же - принадлежность к определенному клану.
Может быть, много тартанов объединяются в одну Великую Тартарию?
Ну и до кучи: Помните - старая карта, где поперек всей Шотландии написано Rossia? Ну и гербы шотландские с полумесяцами и звездами, ну и некоторые слова шотландские, больше похожие на русские, чем на английские...
Не дают мне эти тартаны покоя. Может кто-то что-то интересное подскажет?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вс Июл 16, 2006 1:09 pm |
|
|
| Ар писал(а): | | - БИБЛЕЙСКОГО МАГОГА, он же по отдельности Татар и Монгол = Гог и Магог, сына ИАФЕТА - АБУЛДЖА.? |
И Тартар, и Гог, и Магог
Tartaria
Amsterodami, 1606
33,9 x 49,1 cm
Koostaja: Hondius, Jodocus 1563-1612
Mercatori "Atlas sive?" 1606 Hondiuse täiendustega
http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/kaart/Tartaria.html
Сылка отсюда |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ар
цитировать
Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 26
|
| | Добавлено: Вс Июл 16, 2006 1:21 pm |
|
|
| irmy писал(а): |
А нет ли связи между "Tartar" и "Tartan"?
.............
Не дают мне эти тартаны покоя. Может кто-то что-то интересное подскажет? |
Да запросто
| Цитата: | tartan
1454, probably
from M.Fr. tiretaine "strong, coarse fabric" (1247),
from O.Fr. tiret "kind of cloth,"
from tire "silk cloth,"
from M.L. tyrius "cloth from Tyre."
If this is the source,
spelling likely infl. in M.E. by tartaryn "rich silk cloth" (1343),
from O.Fr. tartarin "Tartar cloth,"
from Tartare "Tartar," the Central Asian people (see Tartar).
----------------------------------------
Tartar
c.1369 (implied in Tartary, "the land of the Tartars"), from M.L. Tartarus, from Pers. Tatar, first used 13c. in reference to the hordes of Ghengis Khan (1202-1227), said ult. to be from Tata, a name of the Mongols for themselves. Form in European languages probably influenced by L. Tartarus "hell" [e.g. letter of St. Louis of France, 1270: "In the present danger of the Tartars either we shall push them back into the Tartarus whence they are come, or they will bring us all into heaven"]. The historical word for what now are called in ethnological works Tatars. A Turkic people, their native region was east of the Caspian Sea. Ghengis' horde was a mix of Tatars. Mongols, Turks, etc. Used figuratively for "savage, rough, irascible person" (1663); Byron's tartarly (1821) is a nonce-word. To catch a Tartar "get hold of what cannot be controlled" is recorded from 1663; original sense not preserved, but probably from some military story similar to the old battlefield joke:
Irish soldier (shouting from within the brush): I've captured one of the enemy.
Captain: Excellent! Bring him here.
Soldier: He won't come.
Captain: Well, then, you come here.
Soldier: I would, but he won't let me.
Tartar sauce is first recorded 1855, from Fr. sauce tartare. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вс Июл 16, 2006 7:04 pm |
|
|
Спасибо, Ар
| Ар писал(а): | | tartan 1454, probably from M.Fr. tiretaine 'strong, coarse fabric,' from O.Fr. tiret 'kind of cloth,' from tire 'silk cloth,' from M.L. tyrius 'cloth from Tyre.' Spelling infl. in M.E. by tartaryn 'rich silk cloth' (1343), from O.Fr. tartarin 'Tartar cloth,' from Tartare 'Tartar,' the Central Asian people. |
tartan - tartarin "Tartar cloth," tartarin - "ткань татарина" или от "татарина"
Tartar cloth - тартарский килт? 
tartan - tartaryn 'rich silk cloth' [/quote] - 'богатая шелковая ткань' . Ой, а как же китайцы? 
И как разобраться теперь, что у шотландцев татарского, а у татар шотландского?
Вот еще лодочки средиземноморские
tartan
tar·tan [ trt'n ] (plural tar·tans)
Mediterranean sailing vessel: a Mediterranean sailing ship with a single mast and a lateen sail
[Early 17th century. Via French tartane < Old Provençal tartana "buzzard"]
http://encarta.msn.com/dictionary_1861718467/tartan.html
И кто плавал на них? Шотландцы или татары? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
михаил
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 1:37 am |
|
|
Высшее военное должностное лицо в древней руси - ХАН. а чин
гис - Хана, чин генерал майора....
Монгол -= великий.. А из понятия ТАРТАРИЯ не надо выкидывать
"Р"! из-за созвучия с татарами ! учишь, учишь этих иностранцев, а они всё буквы глотают и на свой лад - горизон( ), ш( лё )опинг -шутка конечно, но зачем слова из песни выкидывать! Моноголия в то время занимала территорию современного Пакистана. На картах четко -
Запоржская сечь- литл тартари,.. китайсткая тартария, тибетская тартария- что китайцы ВЕЛИКИЕ, а вы когда нибудь сравнивали сибиряка с жителем Непала! Что и в тибете монголо-татары???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lirik
[Админ]
цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва
|
| Татары-казаки | Добавлено: Вс Май 18, 2008 6:36 pm |
|
|
Денис Давыдов в 1810 году написал такое стихотворение -
ГРАФУ П. А. СТРОГАНОВУ
За чекмень, подаренный им мне во время войны 1810 года в Турции
| Код: |
Блаженной памяти мой предок Чингисхан,
Грабитель, озорник, с аршинными усами,
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукою
Все, что противилось могущему герою.
Почтенный пращур мой, такой же грубиян,
Как дедушка его, нахальный Чингисхан,
В чекмене легоньком, среди мечей разящих,
Ордами управлял в полях, войной гремящих.
Я тем же пламенем, как Чингисхан, горю;
Как пращур мой Батый, готов на бранну прю.
Но мне ль, любезный граф, в французском одеянье
Явиться в авангард, как франту на гулянье,
Завязывать жабо, прическу поправлять
И усачам себя Линдором показать!
Потомка бедного ты пожалей Батыя
И за чекмень прими его стихи дурные!
|
_________________
Электронный альманах Арт&Факт
Бесплатный хостинг изображений |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
