| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
шумах
Гость
цитировать
|
 фукс | Добавлено: Вс Июл 24, 2005 1:05 am |
 |
|
Ув.Ирми
У Фукса не то интересно,что арабские надписи кто-то не мог прочесть.А интересно другое.Первое :Фукс пишет,что все Российско-татарские монеты чеканены были в Москве "ибо явственно на них изображено довольно чистыми арабскими буквами :чеканена в Москве.Я опишу сии монеты подробнее."Второе."Коробельники были так называемые нобель,т.е. золотые деньги,которые прежде чеканены были Эдуардом Ш,в половине 14-го столетия в Англии.Федор Иванович одарил 1591 Мстиславского и Годунова Португалезами..;прочие Предводители получали только корабленники."
Возникает вопросы :1)где монеты с арабской надписью :чеканена в Москве.2)корабельники чеканились еще при Федоре Ивановиче.Невозможно,чтобы они хранились более ста лет.
С ув. Шумах |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: фукс | Добавлено: Вс Июл 24, 2005 9:01 am |
|
|
| шумах писал(а): | Ув.Ирми
У Фукса не то интересно,что арабские надписи кто-то не мог прочесть.А интересно другое.
С ув. Шумах |
Уважаемый Шумах!
Мне интересно, что арабские надписи нечитаемы учеными во время Фукса
и читаемы "Хан Тохтамыш и т.д. и т.п. ", другими учеными и преподносятся как нечто само-собой разумеюшееся, и люди, которые монет не видели, свято в это верят.
Что, монеты изменились? Арабистов стали лучше учить? или что? 
С какой целью, по чьему приказу и когда чеканились монеты иностранцами не знающими ни русского ни арабского? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург
|
| | Добавлено: Ср Авг 03, 2005 11:29 am |
|
|
А, собстно, об чем идет речь??
Русско-татарских монет очень много. Естественно они чеканились не только в Москве.
Чеканились в великих княжествах Московском и Суздальско-Нижегородских. И в их удельных княжествах - Галичское, Городецкое, Серпуховское. Во время Тохтамыша - ВСЕ русские монеты с арабскими надписями на обороте. В Суздальско-Нижегородском ВСЕ ВРЕМЯ ВСЕ МОНЕТЫ с арабскими надписями на оборотной стороне. В Рязани изначально ТАТАРСКАЯ МОНЕТНАЯ СИСТЕМА. Позже - русская надчеканка "великий князь".
Лучшая книга на эту тему - Репринтное издание можно (вроде) еще купить - А. В. Орешников "Русские монеты до 1547 года" , C-Пб, 1896. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Ср Авг 03, 2005 8:32 pm |
|
|
| andY писал(а): | А, собстно, об чем идет речь??
Русско-татарских монет очень много. Естественно они чеканились не только в Москве.
Чеканились в великих княжествах Московском и Суздальско-Нижегородских. И в их удельных княжествах - Галичское, Городецкое, Серпуховское. Во время Тохтамыша - ВСЕ русские монеты с арабскими надписями на обороте. В Суздальско-Нижегородском ВСЕ ВРЕМЯ ВСЕ МОНЕТЫ с арабскими надписями на оборотной стороне. В Рязани изначально ТАТАРСКАЯ МОНЕТНАЯ СИСТЕМА. Позже - русская надчеканка "великий князь".
Лучшая книга на эту тему - Репринтное издание можно (вроде) еще купить - А. В. Орешников "Русские монеты до 1547 года" , C-Пб, 1896. |
Речь об этом:
Фукс К.Ф.
"Краткое описание российских монет."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург
|
| | Добавлено: Чт Авг 04, 2005 7:11 pm |
|
|
| Я все равно не понял, что вы хотели сказать. Сформулируйте, pls. Что они нечитаемы во времена Ивана III? Они и раньше нечитаемы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Чт Авг 04, 2005 10:28 pm |
|
|
| andY писал(а): | | Я все равно не понял, что вы хотели сказать. Сформулируйте, pls. Что они нечитаемы во времена Ивана III? Они и раньше нечитаемы. |
Эти надписи вообще нечитаемы и непереводимы ни с русского ни с арабского (о чем и пишет Фукс), значит, и называть их русско-татарскими монетами нельзя. Попытки перевода ("Хан Тохтамыш..." и т.д. и т.п.)- просто подгон под придуманную историю татаро-монгольского ига. И датировка монет к этой же придуманной истории привязана. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Чт Авг 04, 2005 10:49 pm |
|
|
| andY писал(а): | | Рязани изначально ТАТАРСКАЯ МОНЕТНАЯ СИСТЕМА. |
О каких ТАТАРАХ речь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург
|
| | Добавлено: Вс Авг 07, 2005 3:14 pm |
|
|
Там надписи на АРАБИЦЕ (на обороте). Вот они то и нечитаемы (не складываются в слова).
Насчет Рязани: ордынские татары. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юг
Гость
цитировать
|
| нечитаемое | Добавлено: Вс Авг 07, 2005 4:13 pm |
|
|
| Надписи арабицей практиковались и практикуются польско-литовско-белорусскими татарами. Язык надписей при этом может быть польским, русским, литовским или своеобразным смешанным тюркским наречием. (Я.Я. Гришин. Польско-литовские татары: взгляд через века.Казань, Татарское книжное издательство, 2000 .) Старейшие - 14 век. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург
|
| | Добавлено: Вс Авг 07, 2005 8:52 pm |
|
|
| Здесь (на монетах) не надпись от балды. Там не читается обратная сторона. При Тохтамыше всегда писалось типа "султан справедливый Тохтамыш хан, да продлится его царствие". Не читается надпись АНАЛОГИЧНАЯ (расположение, внешний вид по-старому, а текст не прочитать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юг
Гость
цитировать
|
| не от балды | Добавлено: Пн Авг 08, 2005 5:08 pm |
|
|
| Я не говорил о том, что "от балды". Я говорил о том, что арабицей делались надписи не на арабском, персидском и других языках, обычно ею пользующихся. Что касается "аналогичных нечитаемых", то это может быть просто другое письмо. В Османской империи, например, "арабская" вязь была разная, нескольких типов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астрахань
Гость
цитировать
|
| Полезная ссылка | Добавлено: Чт Сен 01, 2005 11:44 pm |
|
|
Книжку Орешникова и его бесценнейший альбом можно ПОЛНОСТЬЮ скачать ЗДЕСЬ:
http://museum.ru/coins/library/oreshnikov/oreshnikov.htm
Я о нем уже писал,заработает форум сайта chronologia,тогда продолжу тему.
Интересное кино получается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
