Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Надписи на монетах?!

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Надписи на монетах?!  |    Добавлено: Сб Июл 23, 2005 5:39 pm Ответить с цитатой

Редкая работа графа И.И. Толстого "Монеты Великого Князя Василия Дмитриевича". Прилагаются масштабные фотографии монет.





Просто смотреть и сравнивать.




больше картинок не прикрепляется Cool

read А теперь читаем, что по этому поводу писал Карл Федорович Фукс Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
шумах
Гость
цитировать






Сообщение фукс  |    Добавлено: Вс Июл 24, 2005 1:05 am Ответить с цитатой

Ув.Ирми

У Фукса не то интересно,что арабские надписи кто-то не мог прочесть.А интересно другое.Первое :Фукс пишет,что все Российско-татарские монеты чеканены были в Москве "ибо явственно на них изображено довольно чистыми арабскими буквами :чеканена в Москве.Я опишу сии монеты подробнее."Второе."Коробельники были так называемые нобель,т.е. золотые деньги,которые прежде чеканены были Эдуардом Ш,в половине 14-го столетия в Англии.Федор Иванович одарил 1591 Мстиславского и Годунова Португалезами..;прочие Предводители получали только корабленники."
Возникает вопросы :1)где монеты с арабской надписью :чеканена в Москве.2)корабельники чеканились еще при Федоре Ивановиче.Невозможно,чтобы они хранились более ста лет.

С ув. Шумах
Вернуться к началу
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: фукс  |    Добавлено: Вс Июл 24, 2005 9:01 am Ответить с цитатой

шумах писал(а):
Ув.Ирми

У Фукса не то интересно,что арабские надписи кто-то не мог прочесть.А интересно другое.

С ув. Шумах


Уважаемый Шумах!
Мне интересно, что арабские надписи нечитаемы учеными во время Фукса
и читаемы "Хан Тохтамыш и т.д. и т.п. ", другими учеными и преподносятся как нечто само-собой разумеюшееся, и люди, которые монет не видели, свято в это верят.
Что, монеты изменились? Арабистов стали лучше учить? или что? Rolling Eyes
С какой целью, по чьему приказу и когда чеканились монеты иностранцами не знающими ни русского ни арабского?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Ср Авг 03, 2005 11:29 am Ответить с цитатой

А, собстно, об чем идет речь??

Русско-татарских монет очень много. Естественно они чеканились не только в Москве.
Чеканились в великих княжествах Московском и Суздальско-Нижегородских. И в их удельных княжествах - Галичское, Городецкое, Серпуховское. Во время Тохтамыша - ВСЕ русские монеты с арабскими надписями на обороте. В Суздальско-Нижегородском ВСЕ ВРЕМЯ ВСЕ МОНЕТЫ с арабскими надписями на оборотной стороне. В Рязани изначально ТАТАРСКАЯ МОНЕТНАЯ СИСТЕМА. Позже - русская надчеканка "великий князь".


Лучшая книга на эту тему - Репринтное издание можно (вроде) еще купить - А. В. Орешников "Русские монеты до 1547 года" , C-Пб, 1896.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Ср Авг 03, 2005 8:32 pm Ответить с цитатой

andY писал(а):
А, собстно, об чем идет речь??

Русско-татарских монет очень много. Естественно они чеканились не только в Москве.
Чеканились в великих княжествах Московском и Суздальско-Нижегородских. И в их удельных княжествах - Галичское, Городецкое, Серпуховское. Во время Тохтамыша - ВСЕ русские монеты с арабскими надписями на обороте. В Суздальско-Нижегородском ВСЕ ВРЕМЯ ВСЕ МОНЕТЫ с арабскими надписями на оборотной стороне. В Рязани изначально ТАТАРСКАЯ МОНЕТНАЯ СИСТЕМА. Позже - русская надчеканка "великий князь".


Лучшая книга на эту тему - Репринтное издание можно (вроде) еще купить - А. В. Орешников "Русские монеты до 1547 года" , C-Пб, 1896.


Речь об этом:



Фукс К.Ф.
"Краткое описание российских монет."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Чт Авг 04, 2005 7:11 pm Ответить с цитатой

Я все равно не понял, что вы хотели сказать. Сформулируйте, pls. Что они нечитаемы во времена Ивана III? Они и раньше нечитаемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Чт Авг 04, 2005 10:28 pm Ответить с цитатой

andY писал(а):
Я все равно не понял, что вы хотели сказать. Сформулируйте, pls. Что они нечитаемы во времена Ивана III? Они и раньше нечитаемы.


Эти надписи вообще нечитаемы и непереводимы ни с русского ни с арабского (о чем и пишет Фукс), значит, и называть их русско-татарскими монетами нельзя. Попытки перевода ("Хан Тохтамыш..." и т.д. и т.п.)- просто подгон под придуманную историю татаро-монгольского ига. И датировка монет к этой же придуманной истории привязана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Чт Авг 04, 2005 10:49 pm Ответить с цитатой

andY писал(а):
Рязани изначально ТАТАРСКАЯ МОНЕТНАЯ СИСТЕМА.


О каких ТАТАРАХ речь? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Вс Авг 07, 2005 3:14 pm Ответить с цитатой

Там надписи на АРАБИЦЕ (на обороте). Вот они то и нечитаемы (не складываются в слова).

Насчет Рязани: ордынские татары.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юг
Гость
цитировать






Сообщение нечитаемое  |    Добавлено: Вс Авг 07, 2005 4:13 pm Ответить с цитатой

Надписи арабицей практиковались и практикуются польско-литовско-белорусскими татарами. Язык надписей при этом может быть польским, русским, литовским или своеобразным смешанным тюркским наречием. (Я.Я. Гришин. Польско-литовские татары: взгляд через века.Казань, Татарское книжное издательство, 2000 .) Старейшие - 14 век.
Вернуться к началу
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Вс Авг 07, 2005 8:52 pm Ответить с цитатой

Здесь (на монетах) не надпись от балды. Там не читается обратная сторона. При Тохтамыше всегда писалось типа "султан справедливый Тохтамыш хан, да продлится его царствие". Не читается надпись АНАЛОГИЧНАЯ (расположение, внешний вид по-старому, а текст не прочитать).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юг
Гость
цитировать






Сообщение не от балды  |    Добавлено: Пн Авг 08, 2005 5:08 pm Ответить с цитатой

Я не говорил о том, что "от балды". Я говорил о том, что арабицей делались надписи не на арабском, персидском и других языках, обычно ею пользующихся. Что касается "аналогичных нечитаемых", то это может быть просто другое письмо. В Османской империи, например, "арабская" вязь была разная, нескольких типов.
Вернуться к началу
Астрахань
Гость
цитировать






Сообщение Полезная ссылка  |    Добавлено: Чт Сен 01, 2005 11:44 pm Ответить с цитатой

Книжку Орешникова и его бесценнейший альбом можно ПОЛНОСТЬЮ скачать ЗДЕСЬ:

http://museum.ru/coins/library/oreshnikov/oreshnikov.htm

Я о нем уже писал,заработает форум сайта chronologia,тогда продолжу тему.
Интересное кино получается.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-