| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
 "Норманнская теория - абсурдное дело!" | Добавлено: Пт Июл 23, 2004 10:02 am |
 |
|
"Норманнская теория - абсурдное дело!"
http://www.inauka.ru/history/article48927/print.html
Как известно, президент отправился в поездку в Новгород Великий и Старую Ладогу. С точки зрения тех историков, которые являются противниками так называемой норманнской теории происхождения российского государства, именно в этих краях зародилась наша государственность. А основателями ее были не пришлые варяги, а сами славяне. С директором Института российской истории членом-корреспондентом РАН Андреем САХАРОВЫМ на эту тему беседует Наталья ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА.
- Интерес к российскому Северо-Западу, к таким городам, как Новгород, Старая Ладога, которые явились в этом районе центрами начальной восточнославянской цивилизации, всегда был велик. Сохраняется он и сегодня, в пору, когда разговор идет о проблемах укрепления российской государственности, когда мы возвращаемся к ее истокам. Для историков все это - единое целое: 2 тысячи лет - очень небольшой исторический период. Когда мы говорим о Старой Ладоге, о Новгороде, мы неизменно возвращаемся к вопросу, который уже несколько сотен лет тревожит научную и широкую общественность. Мы возвращаемся к вопросу о варягах, об их роли в истории нашей страны, об их этнической принадлежности (поскольку с этим связан не просто интерес к тому, какой национальности были варяги, а интерес к тому, какие процессы шли на просторах Восточной Европы, на просторах Северо-Запада нашей страны). Кто доминировал в них, кто играл "первую скрипку"? И в этом плане для нас интерес к проблеме варягов является интересом не столько политическим (как это пытаются изобразить), не столько вопросом, связанным с русскими или псевдорусскими амбициями; это вопрос чисто научного порядка - расселение славянства, взаимодействие различных его ветвей на территории России...
- Известно, что на этот счет существуют две точки зрения, которые продолжают между собой бороться...
- Да. Бороться за влияние на историческую науку. Это точка зрения о том, что варяги - представители южнобалтийского, поморского славянства, больших племенных конфедераций, которые в VIII-IX-X веках практически доминировали на южных берегах Балтики и определили многое в истории, религии, культуре этого региона (и оказали огромное влияние на судьбы и на развитие восточного славянства). В частности, на Северо-Запад, где развивались первые центры русской государственности - Старая Ладога и Новгород.
Есть и другая точка зрения, которую отстаивают уже больше 200 лет. Она появилась в момент шведской агрессии против русских северо-западных земель, попытки захвата Новгорода и всех прилегающих территорий. Эта теория гласит о том, что варяги - это скандинавы, викинги, что это - норманны. Эта теория является основой для политических, государственных претензий скандинавского мира по отношению к славянским землям. Думаю, что тут вопрос стоит не о каких-то научных проблемах, а об интересах чисто политических и общественно-амбициозных.
- Но сегодня появляются и достаточно серьезные работы историков, археологов в пользу норманнской теории...
- Я хочу сказать о серии работ молодых российских ученых - противников этой теории. Тема эта не закрыта, она обновляется новыми аргументами, новыми источниковедческими наблюдениями. Эти работы говорят о древних связях между поморским славянством и восточнославянскими землями, о языковой общности южнобалтийских и новгородских славян и о том, что дальнейшее пришествие сюда варягов (возможно, по инициативе новгородских, ильменских славян и окружающих их народов) - это было призвание для того, чтобы покончить с междоусобицами (не исключено, что под давлением немецкой крестоносной агрессии с берегов южной Балтики ушли какие-то большие группы населения)... Во всяком случае, эти темы сегодня - в поле зрения историков.
Интерес к этому региону объясняется необходимостью постоянной идентификации российской государственности, российского этноса, роли восточного славянства в судьбах Восточной Европы и мировой цивилизации.
- Но вы не являетесь сторонником норманнской теории...
- Конечно, это же абсурдное дело! Речь ведь идет о тех, кто не знает твоего языка, чужд тебе и приходит как завоеватель, насильник... А у Нестора сказано, что славянский язык и русский язык (то есть варяго-русский) "суть един". И ученые отмечали, что язык новгородских, ильменских славян очень близок по многим параметрам языку южнобалтийского славянства.
- При том, что южнобалтийских славян уже не существует, "отголоски" языка сохранились?
- Конечно. Они сохранились в системе древнерусского языка, языка приильменского славянства... Это прослеживают историки и лингвисты.
- А чем была тогда Старая Ладога?
- Это была одна из первых княжеских резиденций, которая, надо полагать, существовала и до варягов, и которая обрела какую-то жизнь с приходом варяжских князей. Точно так же, как и другие города на этой территории, развивавшиеся на основе славянской общественно-экономической и социальной жизни. А потом, когда в них появились варяжские князья и когда начался синтез, это дало дополнительный импульс становлению этих центров. В этом смысле и Старая Ладога, и Новгород выполняли свою определенную политическую, социальную и религиозную функции.
На исходе IХ века Олег, который объединил Новгород и Киев, для обеспечения безопасности северо-западных границ заключил договор с варягами (как пишется в летописи), который действовал примерно 150 лет. То есть Олег платил им 300 гривен дани за счет новгородских земель и так сохранял мир на северо-западных границах объединенного древнерусского государства. Но это был не только откуп, это была и плата за постоянное участие варягов уже как союзников, как друзей Древней Руси в совместных походах. Это была долговременная, 150-летняя политическая связь. То есть это был договор с долговременным государственным объединением, которое существовало в районе Прибалтики. В Скандинавии в IХ веке долговременных государственных образований еще не было. Поэтому такой договор там было не с кем заключать.
Или еще характерный момент. Когда Нестор говорит о варягах, он пишет: есть норвежцы, шведы, есть датчане, а есть варяги - "русь". То есть он перечисляет определенные этносы и среди них отдельно выделяет скандинавский и отдельно - варяго-русский этнос. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| Археологи в защиту норманнской теории | Добавлено: Ср Июл 28, 2004 11:46 am |
|
|
ВЛАДИМИР КУЛАКОВ: "РУСЬ БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА БАЛТАМИ КАК ГАРАНТ СТАБИЛЬНОСТИ"
Кто основал государство на Руси. Норманнская, балтийская, патриотическая версии. Археологи в защиту норманнской теории
http://www.inauka.ru/history/article39999/print.html
2 февраля было опубликовано интервью с членом-корреспондентом РАН Андреем Сахаровым "Рюриковичи были почти "питерскими" о возможных изменениях в учебниках истории. Среди многих проблем, затронутых в этом интервью, было и отношение к так называемой "норманнской теории" образования Древнерусского государства. Материал вызвал бурную реакцию. О том, что думает по этому поводу доктор исторических наук, сотрудник Института археологии Владимир КУЛАКОВ, он рассказывает обозревателю "Известий" Наталье ИВАНОВОЙ-ГЛАДИЛЬЩИКОВОЙ.
- Все началось, конечно, не в 862 году - в период так называемого летописного основания Руси тремя "варяжскими братьями", а гораздо раньше. Уже с первых веков нашей эры жители берегов Балтики - не только южных, но и северных - были крайне заинтересованы в контактах с Восточной Европой, которая в то далекое и славное время являлась житницей для Балтики, Скандинавии и многих других регионов варварской Европы. Ради обладания этими землями (прежде всего территорией Поднепровья) примерно в 250 году нашей эры сюда устремляются племена готов и гепидов. Для того чтобы активнее осваивать торговые перспективы в Восточной Европе и далее в восточном направлении сюда уже в V-VI веках устремляют свои взоры и прусские купцы. В V веке нашей эры в далеком Китае уже вовсю был известен и применялся балтийский янтарь. Разумеется, он туда поставлялся не вертолетом, а купеческими караванами по речным торговым путям.
Янтарная торговля, которая являлась прочной основой торговых отношений между народами Балтики и Восточной Европы, привела к тому, что уже с начала VIII века нашей эры на Балтике возникают протогородские центры, ориентированные на восточную торговлю. Я имею в виду торгово-ремесленный пункт Трусо, который был основан на рубеже VII-VIII веков и располагался к югу от современного польского города Эльблонг. В составе населения этого центра были пруссы, другие представители балтских племен, скандинавы из Готланда и, судя по всему, некоторое количество западнославянского населения, выполнявшего подсобную роль мастеров по керамике. Основные торговые операции из Трусо на восток и на север вели готландские и прусские купцы. Готландское население было представлено в значительной части женщинами, погребения которых в богатых уборах мы имеем там в большом количестве. Позднее, в конце IХ века Трусо уничтожается набегами викингов (в ходе польских раскопок мы видели яркие свидетельства этого разгрома), и возникает новый торгово-ремесленный пункт Кауп (в районе современного Зеленоградска Калининградской области). В числе остальных протогородских поселений Балтики население Каупа принимало активное участие в торговле с Востоком. И если вначале этой торговлей занимались исключительно балтские, а точнее, прусские купцы и воины, то в середине IХ века инициативу перехватывают готландцы, которые под названием, известным в хрониках как варязи, или варяги, становятся знакомы древнеславянскому населению в Восточной Европе. Так на торговых путях Восточной Европы появляются норманны, или варяги, или викинги. Я выдвигаю и гипотезу о западнобалтском происхождении слова "Русь", ведущего свои основы от прусского слова "ирти" (то есть "грести"). Первоначально скандинавы, как и западные славяне, играли в движении викингов на Восток подчиненную роль.
- Как об этом стало известно?
- Самые ранние клады серебряных арабских монет диргемов, которые приходили из Средней Азии через будущую Русь, оседали именно в ареале пруссов. Диргемы были платой восточных купцов за янтарь, который поступал из земли пруссов (нынешняя Калининградская область). И вот все эти ранние (конца VIII - начала IХ века) клады и есть свидетельства прохождения торговых путей по территории будущей Руси. И оседали они не в Скандинавии, а на территории Калининградской области. Потом готландцы перехватывают эту торговлю и появляются вместе с пруссами и прочими народами Балтики в будущей северо-западной Руси (среди них конечно же были и западные славяне: викинги хотя и были интернациональным движением, но западные славяне не играли в нем основной роли). После этого и начинается Русь.
- Просто так и начинается?
- Ну да. Русь как раннее государственное образование первоначально была организована как гарант стабильности восточного торгового пути. Только потом торговцы и воины поняли, что кроме торговых операций можно заниматься и сбором дани с местного восточнославянского населения. Так Русь и возникла.
- Таким образом, норманнская теория, которая, говоря примитивно, заключается в том, что на Русь призвали править варягов - Рюрика, Синеуса и Трувора, вообще неверна?
- Просто нет никакой конкретики насчет этих братьев, нет подтверждений именно призвания их (по-моему, они сами решили заниматься торговлей с Востоком, для чего Русь, собственно говоря, и была организована). То есть по всему торговому пути были созданы фактории, которые контролировали эти караваны. В факториях можно было переночевать, набрать воды, запастись едой... Заодно они охраняли путь, чтобы местные племена не нападали на торговые караваны. Начало этому положили прусские (балтские) купцы, потом подключились западные славяне и скандинавы с Готланда (ныне - южная Швеция), а потом все больше и больше скандинавов - датчан и норвежцев - стали в этом участвовать. А застрельщиками идеи образования Руси, по моему мнению, были балты.
- А Рюрик, Синеус и Трувор были просто легендой?
- Конечно. Такие легендарные собирательные образы. Рёрикс переводится с древнеисландского, как "богатый славой" (прозвище, очень характерное для всех древних викингов). Кстати, именно к Рюрику возводил свою фамилию Николай Константинович Рерих. Синеус - это древнебалтское или прусское слово "старейшина". Трувор, или древнескандинавское торир, - "приверженец бога Тора" или труварин (древнеисландское "верная дружина").
-Но все-таки кем были люди, которые пришли на Русь? Викинги? Балты, скандинавы?
- Викинги были интернациональным движением. Это были и балты, и скандинавы, и западные славяне. Однозначного ответа тут быть не может. Также мы не можем сказать, что древнерусская народность - это только славяне. Если посмотреть списки имен в первых договорах русских князей с Византией (941-944 годы), то славянских имен там меньше одной пятой. Среди бояр князя Игоря были и пруссы, и скандинавы, и тюрки, и балты, и угро-финны... Мы, русские, в отличие от германцев, французов - интернациональный народ.
- Член-корреспондент РАН Андрей Сахаров в том интервью утверждает, что государственность на Русь принесли не эти "пришельцы", она существовала уже до этого...
- Это известная сейчас патриотическая теория. Ее в свое время исповедовал еще Ломоносов. Нельзя вообще говорить о принесении или непринесении государства. Государство - не пять копеек в кармане, его не принесешь. Но тут Сахаров концептуально прав: если условия для государственности не сложились, оно не возникнет. Другое дело, что приход варягов явился детонатором для сложения государства: если бы они стали собирать дань с племен, а племена не хотели бы ее платить, то государства бы не было. Все дело в том, что племена хотели подчиняться, они хотели стабильности.
- Но как-то все-таки обидно сознавать, что русские подчинились кому-то чужому. Стали платить дань...
- Да нет! Дань платить легче чужому, чем своему. Никогда своему легко не подчиняются. Чужому подчиниться не обидно.
- То есть это не было каким-то порабощением?
- Господь с вами - нет, конечно. Скорее всего здесь могло быть так называемое призвание по ряду, по договору. Этого, условно говоря, Рюрика могли просто попросить быть неким третейским судьей... Призвали его точно так же, как потом в Новгороде Александра Невского. Ведь он был призван в Новгород по ряду - как князь на договорных началах. Он должен был княжить несколько лет, а потом забрать "зарплату" и уйти. Так же призывался и Рюрик. Другое дело, что договора он не выполнил (вообще-то он должен был заплатить штраф). Об этом писали многие историки, начиная с Соловьева. Это была расхожая гипотеза в ХIХ веке. Думаю, она правильная.
- И эта версия подтверждается раскопками, которые вы проводите в Калининграде?
- Ну конечно. Связь с Восточной Европой фиксируется с начала IХ века. И не только в Калининградской области, но и в юго-восточной Балтии. Я работал на польской территории, знаю раскопки литовских коллег... С начала IХ века восточнославянские материалы здесь потихоньку появляются. И то, что янтарь уходит на восток, есть показатель наличия торгового пути по территории будущей Восточной Европы. Первоначально Древняя Русь - это гарант восточного торгового пути, по которому янтарь шел на Восток вплоть до Китая. А потом этот гарант превращается в государство, в котором князь руками варягов-дружинников собирает дань с подвластного ему населения, которое с удовольствием ему подчиняется. Жителям тоже нужен был порядок, нужен был князь, государственная система.
- А янтарь выступал в роли денег?
- Ну не денег, а просто интересного всем товара. Он был заменителем денег. Его сейчас, кстати, так и называют: "золото Балтики". Золото Балтики было квазиденьгами в эпоху викингов.
- И можно сказать, что это "золото Балтики" стимулировало возникновение государства на Руси?
- В конечном итоге - да. А после этого им понравилось жить в Восточной Европе: просторы, плодородные земли в среднем Поднепровье. Был захвачен Киев Аскольдом и Диром, потом туда пришел Олег, и все забурлило.
Тут нет ни норманнизма, ни антинорманнизма, нет ни ненависти, ни любви к скандинавам... Скандинавов-то там было с гулькин нос: это был интернационал в чистом виде. Так же, как древнерусская народность - это не только славяне. Там были тюрки, угро-финны, балты, хазары, народы Северного Кавказа (осетины-аланы)... И совершенно очевидно, что в аристократии славяне не составляли большинства. Кто был востребован ситуацией, тот и руководил. Допустим, Владимиру Святославичу, княжившему в конце Х века, нужны были грамотные (он налаживал отношения с Византией). Он и искал грамотных. А кем они были, ему было все равно. А, допустим, Олегу нужны были кровожадные и активные воины. И он их находил.
Нельзя смотреть на историю с позиций современного человека и переносить туда свои этнические приязни или неприязни. Кто-то не любит норманнов за то, что они нерусские. Но дело в том, что как только викинг, скандинав входил в зону действия киевского князя, он автоматически становился русским. Вообще этноним "русский" - это прилагательное. Оно предполагает наличие еще одной части: русский варяг, русский тюрк, русский балт... И настоящая русская, объединяющая идея - это совместная работа обитателей всероссийского государства (неважно, славянин он или кто-то еще) на благо нашей страны. Русский - это не самоназвание, а причастность человека к нашей государственности. Это черным по белому прописано в "Повести временных лет": "И собрашася разные народы - и варязи во Киеве и прозвашася "русь". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Лед тронулся, господа присяжные заседатели | Добавлено: Ср Июл 28, 2004 12:04 pm |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Чт Сен 16, 2004 9:51 am |
|
|
Рюрик славянской национальности
В старом споре ученых появились новые доказательства
("Российская газета", Юрий Медведев, 15 сентября 2004г.)
Кто такие варяги? Об этом ученые спорят до сих пор.
Одни доказывают, что это были славяне, другие указывают на норманнов, то есть скандинавов. Свои доводы в пользу славянской версии нашел кандидат исторических наук Вячеслав Фомин из Липецкого государственного педагогического университета. По его мнению, варяги - это славяне, жившие на южном берегу Балтики. Каковы аргументы? Например, такой: у проживающих на данной территории народностей были славянские обычаи и религия, а главное - они говорили на славянском языке. И тогда логично, что новгородцы призвали на княжение варягов Рюрика, Синеуса и Трувора: ведь это были не иностранцы-иноверцы, а "свои".
Кстати, в "Повести временных лет" постоянно подчеркивается славянское происхождение Руси. Кроме того, важно, что среди названий русских городов нет ни одного скандинавского, а ведь варяги на Руси очень активно строили города.
Фомин приводит еще один аргумент, подтверждающий, что Рюрик и два его брата были славянами. Это легенда, записанная французским ученым Мармье в Прибалтике в 30-х годах ХIХ века. Она гласит, что у короля славян-бодричей было три сына - Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувор Верный. Они пошли на Восток и сели княжить в Новгороде, Изборске и Белоозере. После смерти братьев Рюрик объединил их владения со своими и стал основателем династии Рюриковичей на Руси.
Пытаясь все же отыскать скандинавские корни варягов, Фомин обратился к знаменитым исландским сагам. Однако там нет даже упоминания о каких-либо русских князьях вплоть до Владимира Святославовича. Выходит, вплоть до правления Владимира норманны не имели связи с Русью. Более того, ни в одной саге не сказано, что Владимир состоял в родстве с норманнами, а русские князья представлены как чужие, неизвестные.
Важный вопрос - имена наших первых правителей. Считалось, что они скандинавские, и это одно из самых убедительных доказательств норманнской версии. Но Фомин утверждает, что имя Рюрик шведам вовсе не известно. А шведское имя Helge появилось лишь в XII веке, тогда как русское Олег - якобы производное от шведского - на самом деле старше на двести с лишним лет. Княгиню Ольгу исландские саги называют не Helga, как можно было бы предположить, а Allogia, то есть Ольга. Значит, оно тоже не связано со Скандинавией. Имена Игорь и Ингвар в древности тоже не смешивались. Иначе зачем было рязанскому князю Игорю Глебовичу называть сына Ингвар. Имя Игорь известно с X века, а Ингвар появилось на Руси лишь в конце XII века - в результате брака того самого князя Игоря Глебовича с норманкой.
Аргументы славянского происхождения варягов есть и у археологов, и у антропологов. Ученые отыскали на северо-западе современной России посуду, аналогичную той, что находят на южном побережье Балтики, в междуречье нижней Вислы и Эльбы. Также и клады - они очень похожи на южнобалтийские, зато не имеют ничего общего со скандинавскими. По словам ученых, они свидетельствуют, что торговля между Новгородской землей и Южной Балтикой началась в середине VIII века. И только через сто лет она добралась до Скандинавии. В свою очередь антропологи установили, что найденные в новгородской земле средневековые черепа ближе всего к находкам из славянских могильников междуречья Нижней Вислы и Одера.
Фомин указывает еще на одно принципиальное различие в поведении норманнов и варягов в IX веке: первые жили грабежом и насилием, наводя ужас на всю Западную Европу, а жители варяжской Руси строили города и участвовали в создании Древнерусского государства.
http://www.rg.ru/2004/09/15/varyagi.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 16, 2004 4:32 pm |
|
|
Норманнская гипотеза происхождения Руси походила на серьёзную научную теорию только в Петровские времена. В настоящее время имеющиеся археологические доказательства и письменные источники свидетельствуют очень убедительно: русь - это племя славянское, и существовало оно задолго до викингов.
Официальная версия - вывод сло'ва "русь" от финского "руотси" ("гребцы")- это слишком большая натяжка, если учесть, что ни норманнов, ни славян ("венаа") они так не называли. Во-первых, упоминания о руссах намного древнее, чем призвание в Новгород варягов (860-ые годы). Во-вторых, значительно чаще русы встречаются не в северных землях, а в южных, где ни норманнов, ни финнов не было.
Отложив в сторону многие легенды о народе росс, обратим внимание хотя бы только на датируемые письменные источники:
1.
В 98 г.н.э. Тацит в сочинении "Германия" описывает племя ругов на юго-западе Прибалтики.
2.
Поздняя легенда. В книге Прокопа Слободы (1767 г.) сказано:
"... Из крапинской местности... в 278 году, ушёл очень знатный вельможа Чех с братьями своими Лехом и Руссом, а равно со всеми своими приятелями и родом..."
3.
Карамзин (1892 г.) пишет:
"Никифор Григора, писатель XIV века, уверяет, что при дворе Константина Великого [306-337] один русский князь был стольником...
Некоторые византийские писатели также производили россов от Росса, какого-то знаменитого мужа, будто бы избавившего своих сограждан от ига тараннов".
4.
Патриарх Прокл (434-447) в своей речи по поводу нашествия гуннов упомянул библейский народ Рош (см. Библию, Иезекииль).
5.
В Зальцбурге (Австрия) при церкви св.Петра имеется каменная плита начала XVI века, на которой написано по-латыни:
"Лета Господня 477. Одоакр, вождь русинов, геппиды, готы, унгары и герулы ... блаженного Максима с его 50 товарищами... сбросили со скалы, а провинцию Нориков опустошили мечом и огнём".
Йордан в книге "Романа" упоминает, что Одоакр был ругом.
6.
В 555 году неизвестный сириец (Псевдо-Захарий) со сказочными преувеличениями описывает амазонок у Азовского моря и "соседний с ними народ хрос, мужчины с огромными конечностями..."
7.
"Грузинский манускрипт 1042 г. об осаде Царь-града русскими в 626 г." содержит следующее:
"Русский Хаган" ... "ещё при Маврикии [582-602] нападал на империю, пленил однажды 12000 греков и затем потребовал по 1 драхме за человека".
В 622 г. Ираклий за большую сумму денег уговорил "скифов, которые суть русские, не тревожить империю..."
В 626 г. "русский Хаган" причалил к Царьграду и осадил его с суши и с моря. В штурме применялись тараны и осадные машины. Византийцев спасла только подмога Ираклия, пославшего с востока 12000 воинов.
8.
Согласно арабскому писателю Ат-Табари, правитель Дербента Шахриар в 644 году заявил:
"Я нахожусь между двумя врагами: один - хазары, а другой - руссы, которые суть враги целому Миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет..."
9.
В "Житии" св.Стефана Сурожского описано, как между 770 и 780 годами "прииде рать великая русская из Новагорода, князь Бравлин, силён зело".
Князь Бравлин захватил весь берег Крыма и взял приступом Сурож (Судак).
Все вышеперечисленные свидетельства (прямые и косвенные) старше не только призвания варягов в Новгород, но и самих викингов. (Первое упоминание о викингах - нападение на Англию - относится к 787 году).
Имя Рюрик "норманисты" производят от скандинавского Хрёрека (очень редко упоминаемого и в самой Скандинавии). Как будто бы не было такого имени у славян! У поляков - Рюрик, у чехов - Ререк, у западных славян - Ререг. Среди западных славян было целое племя ререгов!
В самой летописи Нестора нет прямого указания на то, что Рюрик был норманном. Поскольку варяг - не национальность. Возможно, варяги - это общее название жителей Балтики, возможно - это просто синонин "пиратов". Не вызывает сомнения одно: "варяги" бывали разных национальностей, не только скандинавских, и не только славянских.
А Русь была и до призвания Рюрика - судя по всему, внука Гостомысла, продолжателя по дочерней ветви древней династии Новгородских князей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Славянка
Гость
цитировать
|
| Комментарий к статье об "абсурдности норманнской теории | Добавлено: Пн Мар 07, 2005 11:25 pm |
|
|
| Меня всегда удивляло рассуждение о том, что если Ольга в скандинавских документах называется не Helga, то это значит, что она – не скандинавка. Вспомним историю наших дней. Когда русские эмигрировали в Париж после революции 1917г., то фамилию Иванов писали по-французски Ivanoff. Теперь, когда потомки эмигрантов посещают Россию, по нынешним правилам перевода эту фамилию во всех документах пишут Иванофф. Но происхождение от этого не изменилось. Почему люди не подозревают, что нечто подобное могло быть и 1000 лет назад? Из того, что Ольга после проживания в России могла называться в русском произношении, а не Helga, вовсе не значит, что она не была Helga от рождения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: Комментарий к статье об "абсурдности норманнской те | Добавлено: Пн Мар 07, 2005 11:54 pm |
|
|
| Ольга Славянка писал(а): | | Меня всегда удивляло рассуждение о том, что если Ольга в скандинавских документах называется не Helga, то это значит, что она – не скандинавка. .... Из того, что Ольга после проживания в России могла называться в русском произношении, а не Helga, вовсе не значит, что она не была Helga от рождения. |
"Веский" аргумент 
Особенно, с учетом того, что "Helga" она "от рождения" и не была.
Ольга - "болгарыня" или болгарка, говоря современным языком. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Й. Табов
цитировать
Зарегистрирован: 15.01.2005
Сообщения: 33
|
| Равноапостольная княгиня Ольга | Добавлено: Вт Мар 08, 2005 12:09 am |
|
|
О происхождении Ольги:
"Когда крестилась Киевская Русь?"
Глава двадцать вторая. Равноапостольная княгиня Ольга
http://www.chronologia.org/tabov/tab-22.doc |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вс Мар 13, 2005 1:22 am |
|
|
Лачын. Сын Угыр Айдара. Царь Черной Булгарии. Родоначальник династии правителей Руси. Вошел в легенды Руси под именем "Рюрика", а его сын Угыр Лачыни - под именем "Игоря Рюриковича", почему его ветвь булгарских правителей получила название "династии Рюриковичей".
jagfar.narod.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йордан Табов
Гость
цитировать
|
| Рюрик – современник Святослава Киевского | Добавлено: Пн Мар 14, 2005 12:02 am |
|
|
Гипотеза: Рюрик – современник Святослава Киевского. “Сдвинут” на 100 лет назад вместе с патриархом Фотием, Аскольдом, болгарским князем – царем Борисом (последний “участвует” в исторических событиях 2 раза) и др. Захватил власть в Киеве во время отсутствия Святослава. Возможно, дочь Рюрика была замужем за Владимиром, и Ярослав - ее сын. Если это так, то, начиная с Ярослава, в Киеве действительно стали править наследники Рюрика.
Когда крестилась Киевская Русь? Нева, Санкт-Петербург, 2003.
http://chronologia.org/tabov/tab.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lirik
[Админ]
цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Вт Мар 15, 2005 10:41 pm |
|
|
| Цитата: | Согласно летописи, Рюрик умер в 879 г., оставив сына, которого звали Игорь, по-скандинавски Ингвар, то есть "младший". Поскольку Игорь, по словам летописца, был "детескъ вельми" ("очень мал"), по смерти Рюрика власть принял воевода по имени Хельги, то есть Олег. "Хельги" - это было даже не имя, а титул скандинавских вождей, означавший одновременно "колдун" и "военный вождь". Олег с воинами двинулся по великому пути из "варяг в греки": из Новгорода к югу по речке Ловать, где была переволока, и дальше по Днепру, попутно заняв Смоленск. Варяги Олега и малолетнего Игоря подошли к Киеву. Тогда там жили славяне и стояла небольшая русская дружина Аскольда. Олег выманил Аскольда и вождя славян Дира на берег Днепра и там предательски убил их. После этого киевляне без всякого сопротивления подчинились новым властителям. Это произошло в 882 г.
Олег занял Псков и в 883 г. обручил малолетнего Игоря с псковитянкой Ольгой. Ольга - это женский род имени Олег. Здесь мы, скорее всего, вновь сталкиваемся с титулом, не зная настоящего имени исторического лица. Вероятно, Ольга, как и Игорь, во время обручения была ребенком. |
Л.Н.Гумилев
"От Руси к России" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Мар 16, 2005 1:59 pm |
|
|
| lirik писал(а): | | Цитата: | | Олег занял Псков и в 883 г. |
|
Квинтович, в теже годы занял пришедший с моря Helg-aud,
защитил жителей от викингов и построил новые крепостные стены
основал графство Понтье
http://montreuil62.free.fr/html/decouvrir01.htm
http://www.nordmag.com/nord_pas_de_calais/montreuil/montreuil.htm
единственный морской порт Франции до 13 века
Анна
и плюс -
Il est des villes qui furent particulièrement marquées par l'Ordre des Templiers. Montreuil-sur-Mer est l'une des principales. Elle doit à cet ordre son extraordinaire richesse qu'elle connut au Moyen-Âge. Mais cette ville recèle encore de bien mystérieux trésors dans ses mur
ссылки:
1
2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
