Добавлено: Чт Ноя 10, 2005 1:58 pmДобавлено: Чт Ноя 10, 2005 2:31 pm| Kommandor писал(а): |
| 2. Откуда брали стройматериал для постройки кремлёвских стен , построек внутри Кремля , подземных ссооружений , стены Китай-города , стены Скородома и Белого города.
Если сложить вместе требуемое количество камня и кирпича , то возникает мысль о месте добычи камня и месте добычи глины и производства кирпича. Объёмы не маленькие , а видимых разработок - похоже не видно. |
Добавлено: Чт Ноя 10, 2005 3:11 pm
Добавлено: Пт Ноя 11, 2005 7:34 pm| Пилигрим писал(а): |
| А кроме того.
Мячиковские каменоломни, Кисилевские, Силикатная, Рыбинские и др. Подольский карьер, Десна и Пахра. Так что есть где развернуться. А глина в Подкопаевском переулке. А кирпичные заводы на Таганском холме. Он Таганский не по котлам в которых монголы младенцев варили. а по таганам в которых кирпич сушили. |
| Цитата: |
|
Обходчик : Выше по теме, я помянул Крылатские Штольни, и обещал про них ещё поговорить. Выполяню обещание. Как помните, Крылатское до сих пор весьма холмистая местность, в изобилии пересечённая оврагами и холмами. Однако, во многих местах там имеются и ровные проплешины. Откуда они взялись? В 1984 году несколько человек из старого состава исследовательской группы "КЮБЗ" случайно вскрыли проход под одним из холмов. Проход был низкий, замытый песком, потолок явно содержал следы гравитационного роста... Пройдя проход до чётко обозначеного обвала решили поработать вниз. В результате обнаружены следы РАЗРАБОТКИ породы (глинозёмы). Работа с архивом и с населением дала удивительные результаты: в архивах никаких записей о работах не было. Жители, из чесла более-менее коренных, утверждали, что ещё лет 20 назад тут были ходы под холмами. А в их детстве так и вовсе, холмы напоминали сыр. И что деды рассказывали этим старикам, что много холмов просто скопали до основания... Это, впрочем, не вяжется с фактом истории горного дела: каменоломни были нужны, дабы платить меньший налог. Т.к. система налогооблажения была весьма интересна: деньги брались за площадь разработки, выходящей на поверхность. Разумеется добыча в карьерах превратила-бы породу в "золото". Так кто скопал холмы? И зачем? Дорогомилово - а почему нет? Пласт под ногами, добыл и строй. Что ещё нужно? Обустраивали не город с населением в 10 млн., в любом случае. По этой логике получаем, что и Мячковский горизонт не даст нужного кол-ва породы. А ведь заметим, что ни Съяновских (17-20), ни Камкинских (18-20), ни Никитских (это вообще уже 19-20 века) ещё не было при Грозном царе. Откуда камень? Бяково? 180 км от НЫНЕШНЕЙ Москвы. Старица? Так это от Твери камешек, по Волге... Не забываем экономику, уважаемые! |
| Цитата: |
| Обходчик:
1. По нашим оценкам - конец 17 века. Просто более поздних данных найдено не было. Но, сам понимаешь, что это очень неточно. 2. Разработки шли по нарастающей. Тоже, конечно, не на 100%, но все данные и наши выводы говорят об этом. Начинались же выработки - как зимний приработок крестьян. Т.е. у каждой семьи/общины была небольшая область, которую они работали. И уже дальше, под землёй, они были соединены. Веерная топология вскрываемых участков говорит за эту версию. |
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 9:45 am
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 11:40 am| Пилигрим писал(а): |
| Уважаемый Kommandor,
Вы к чему это все? ........................ Пилигрим |
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 12:40 pm
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 4:05 pm| Пилигрим писал(а): |
| Уважаемый Kommandor,
Вы картиночки разместите или хоть ссылочки дайте. А то я никак в голову не возьму о каких планах речь?
Может тогда все встанет на свои места. С уважением Пилигрим |
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 5:14 pm
Кремль строился один раз и из кирпича, что мы и видим. Никакого белокаменного и др. окромя деревяного не было. Посему камня много было не надо.
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 6:45 pm| Пилигрим писал(а): |
| Уважаемый Kommandor,
Вот все и встало на свои места. Эти три стеночки не вокруг Кремля а вокруг Москвы. Первую мы и видим вокруг Кремля. Красную такую. Вдоль реки Москвы их было две. Одну Катя срыла. Да и та что мы видим построена Великим крмчим в 1939-1940 при реставрации. По моей версии. Кремль строился один раз и из кирпича, что мы и видим. Никакого белокаменного и др. окромя деревяного не было. Посему камня много было не надо.
Пилигрим |
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 6:55 pmДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 10:19 pm| Пилигрим писал(а): |
|
Вдоль Красной площади на плане Кремленграда одна стена. Та что с башнями. Две другие это подпорные стены Алоизова рва.// Пилигрим |
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 10:25 pm
Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 11:24 pm| Пилигрим писал(а): |
| Явки, пароли ... и в глаза смотреть в глаза. |
Добавлено: Вс Ноя 13, 2005 9:42 am
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3