| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
 Селитренное городище - "Сарай-Бату" | Добавлено: Вс Фев 06, 2005 12:41 pm |
 |
|
"Селитренное городище: история изучения и перспективы исследования
Тезисы доклада. Опубликованы в сборнике: «ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ И РАЗВИТИЕ ДРЕВНИХ КУЛЬТУР ЮЖНОГО ПОГРАНИЧЬЯ ЕВРОПЫ И АЗИИ».
Селитренное городище находится на восточном берегу р. Ахтубы, второго рукава Волги, примерно в 120 км выше г. Астрахани. На наш взгляд столица Золотой Орды была одна и находилась на месте именно Селитренного городища, выступая в исторических источниках под разными названиями: "Сарай", "Сарай-Бату", "Сарай-Берке", "Сарай аль-Махруса" (Богохранимый Сарай), "Сарай аль-Джедид" (Новый Сарай). Разрушение развалин Сарая началось в конце XVI в. из-за добычи кирпича для постройки русской Астрахани. Продолжалось оно и в дальнейшем, так как на месте городища в начале XVIII в. был основан селитренный завод, а затем в начале XIX в. - село Селитренное. Кирпич и известь с городища широко использовались в строительстве селений и городов Нижней Волги..."
Исторические карты и планы.
Археологические находки
saray-batu |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Селитренное городище - "Сарай-Бату" | Добавлено: Вс Фев 06, 2005 9:05 pm |
|
|
| ну негде было кирпич взять... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Морак Л. Кальдерон
цитировать
Зарегистрирован: 09.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия
|
| | Добавлено: Сб Апр 09, 2005 4:19 pm |
|
|
| Да нет, просто сэкономить решили... Да и в школе всем говорят, что Золотая Орда была в другом месте. Как-то непривычно людям жить на месте вероятной столицы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Сб Апр 09, 2005 11:46 pm |
|
|
А вот что пишет живой классик:
"Всего три города мира имеют средневековые замки явно имперского уровня. Это Москва, Прага, и Константинополь. Это и есть столицы трех Великих Княжеств. Но Константинополь появился позже, до него столицей Великого Рязанского княжества была Рахань (Астрахань), самый древний город мировой цивилизации. Одно из ее названий-прозвищ Рязань происходит от «обрезания», что практиковалось в этом княжестве."
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=8910#8910 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вс Апр 10, 2005 9:05 am |
|
|
Если верить Татищеву и Лызлову, на территоррии Астраханского царства раньше располагалось княжество Тмутараканское...
Цитирую книгу А.К. Гуца "Многовариантная история России" (Изд-во "Полигон", Санкт-Петербург, 2001 г) 
Асторохань, или Ас-тархан (Хаджи-тархан) располагалась на правом берегу Волги на высоком бугре и находилась в 2 км. выше современной Астрахани. Город ведёт начало с конца 13 в. По мнению историков, название Ас-тарахан город получил, по всей вероятности, от того, что в этих краях жили асы - потомки сарматских племён, получившие от Батыя грамоту - тархан. Именно асы, получившие тарханную грамоту, и дали название городу
А нам трепят уши легендой о какой-то там татарской прынцессе...  Кстати, местные татары до сих пор зовут город Эстарахан...
Но продолжаю:
Т.о., современная Астрахань - один из главных городов Орды, а с конца 15 в - столица Ордынской Руси. Не случайно с ней связаны столько событий в истории казаков=татар
....
Три знаменитых в истории казачьих атамана - Заруцкий, Разин, Пугачёв - тянулись к Астрахани, поскольку это был центр оппозиции Московии, Московской Руси. Здесь витала память о временах величия, тлела мечта реванша. Сюда слала "смутные" письма Марина Мнишек. Именно в Астрахани она последний раз именовалась царицей, когда пришла сюда осенью 1613 г. с казачьими войсками атамана Заруцкого и с малолетним сыном Иваном Дмитриевичем и питала надежды до лета 1614 г.
Так что не зря срывали Астрахань после пугачёвщины... Целый город сделали ссыльными на своей же земле... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Морак Л. Кальдерон
цитировать
Зарегистрирован: 09.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия
|
| | Добавлено: Вс Апр 10, 2005 4:40 pm |
|
|
Предыдущий пост - мой  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург
|
| | Добавлено: Пн Апр 11, 2005 1:02 am |
|
|
| Я автору указанного сайта некоторое время назад в его гостевой дал ссылку на карту начала 18-го века, где городище на месте Селитренного называется просто Берке, а не Сарай-Бату. А на месте Царева городища написано просто Сарай. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Вт Апр 12, 2005 1:34 am |
|
|
| Цитата: | А вот что пишет живой классик:
"до него столицей Великого Рязанского княжества была Рахань (Астрахань), самый древний город мировой цивилизации. Одно из ее названий-прозвищ РЯЗАНЬ происходит от «обрезания», что практиковалось в этом княжестве."
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=8910#8910 |
Ортелий, "Театр...", датируется 1570 г.
"Тартария"
"Руссия"
"Азия"
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мoрак Л. Кальдерон
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Апр 12, 2005 10:05 pm |
|
|
Martellus. пасиб за карты  У меня таких не было... Хотя есть "рыбные места"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Морак Л. Кальдерон
цитировать
Зарегистрирован: 09.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия
|
| | Добавлено: Ср Апр 13, 2005 9:47 pm |
|
|
Разумеется, предыдущий пост был мой  Попытка загрузить карту вышла боком: вылетел к чертям собачьим 
Хозяин, почему нет данных о том, какого объёма файлы допустимы к закачке? Для таких ушастых бабаев, как я? Чтобы даже ежу было ясно: широкоформатку в 2 МБ подвешивть низзя!
Кстати, а почему бы на сайте не завести атлас? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lirik
[Админ]
цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Ср Апр 13, 2005 9:55 pm |
|
|
| Морак Л. Кальдерон писал(а): | | Хозяин, почему нет данных о том, какого объёма файлы допустимы к закачке? Для таких ушастых бабаев, как я? Чтобы даже ежу было ясно: широкоформатку в 2 МБ подвешивть низзя! |
Размер файла для вложения не ограничен. Но есть стандартное ограничение интерпретатора php в 2Mb. Его отменить я не могу.
Но файлы такого размера и не нужно закачивать, имхо. В любом случае, если не получается залить картинку , ее можно прислать мне по почте.
Подробнее о картинках... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Морак Л. Кальдерон
цитировать
Зарегистрирован: 09.04.2005
Сообщения: 5
Откуда: Россия
|
| | Добавлено: Ср Апр 13, 2005 10:11 pm |
|
|
| Спасибо за оперативный ответ Припоминаю, что карта была потяжелее оговоренных 2 МБ... Интересно в ней: 1) временной разбег (1300 - 1750 гг), 2) тогдашнее название Южного Прикаспия. Звался он (привет Говарду ) Гирканией... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Ср Апр 13, 2005 11:23 pm |
|
|
| Морак Л. Кальдерон писал(а): | Для ушастых бабаев...
Кстати, а почему бы на сайте не завести атлас? |
Для бабаев  :
форум "Картография" находится здесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
