Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Поздравляю с успехом

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kissssssa

цитировать



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460

Сообщение Поздравляю с успехом  |    Добавлено: Вт Мар 08, 2005 9:47 pm Ответить с цитатой

Слышала, сегодня убит Масхадов. Рада за Россию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 08, 2005 10:20 pm Ответить с цитатой

А в некоем государстве можно прочитать и
такое мнение
Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 09, 2005 11:23 am Ответить с цитатой

после привода к влаксти в Киеве Ющенко, это, несомненно, второй крупный успех Кремля в этом году... Sad

мне по-человечески жаль этого бывшего полковника, которого ельцинская пост-советская эпоха, в которую некоторым стало лучшевеселее, превратила в бандита и главу террористов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 09, 2005 2:03 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
мне по-человечески жаль этого бывшего полковника, которого ельцинская пост-советская эпоха, в которую некоторым стало лучшевеселее, превратила в бандита и главу террористов...


Так Вам жаль эпоху или "бандита и главу террористов"?

Многие считают эту фигуру неоднозначной, но, если позволите личное мнение, у любого человека всегда есть выбор, так что жалеть его не за что. Можно было бы, конечно, задать банальный вопрос - а кого Вам больше жаль - Масхадова или жертв Беслана, однако вопрос снимаю и ответа не ожидаю.
А эпоха - эпоха она и есть. Я не изучал специально его биографию, однако наверняка родился он в Казахстане или Сибири. Интересно, что его родители рассказывали ему о могилах его дедов и прадедов и вообще о 23 февраля 1944 года.

Что там насчет сеющего ветер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 09, 2005 2:16 pm Ответить с цитатой

больше всего мне жаль себя родного, живущего в эпоху, когда моя страна превратилась в нескольких, каждая из которых дерьмо по любому счету...
когда артисты и ученые превращаются в нищих и бомжей, порядочные люди становятся бандитами, женщины праститутками и кругом грязь и мразь и конца не видно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 09, 2005 2:27 pm Ответить с цитатой

"Аслан Масхадов родился в 1951 году в поселке Шакай Казахской ССР в семье депортированных чеченцев. "

Это о биографии, не поленился порыться.

И опять же личное мнение - порядочный человек не станет бандитом никогда, ни при каких условиях.
А об остальном мы с Вами вроде спорили и к общему мнению не пришли, может, не будем о грустном?
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kissssssa

цитировать



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 10, 2005 12:01 am Ответить с цитатой

Север писал(а):
после привода к влаксти в Киеве Ющенко, это, несомненно, второй крупный успех Кремля в этом году... Sad

мне по-человечески жаль этого бывшего полковника, которого ельцинская пост-советская эпоха, в которую некоторым стало лучшевеселее, превратила в бандита и главу террористов...


Что-то Вы совсем захандрили в своих парижах. Smile Так и до осанны Горбачеву и помогавшему ему ЦРУ дойти недолго. А там, глядишь, и Краснова дружно поддержим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 10, 2005 10:42 am Ответить с цитатой

Kissssssa писал(а):
Так и до осанны Горбачеву и помогавшему ему ЦРУ дойти недолго. А там, глядишь, и Краснова дружно поддержим.


Не вступая в полемику по поводу оценки кончины Масхадова (единственное сожаление, что не взяли живым), тем не менее хочу спросить у Вас, достопочтимая Kissssssa, во-первых, не слишком ли Вы демонизируете ЦРУ (там тоже балбесов, к счастью для России, хватает), и поскольку у Вас такие данные, не дадите ли логин и пароль для вохода в сеть ЦРУ? Как бы не обознаца Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kissssssa

цитировать



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 10, 2005 11:19 pm Ответить с цитатой

Не вступая в полемику относительно демонизма, сатанизма, идолопоклонства, каннибализма либо вудуаизма ЦРУ, который досточтимый Нестор, будучи офицером, достигнув солидного возраста и не совсем низкого уровня интеллекта, еще не постиг, значит, и не постигнет, уделю некоторое внимание скромной персоне Масхадова.
Мне также жаль, что не взяли живым. Очевидно, установленный тем самым ЦРУ оккупационный режим в России, как и по всем просторам СНГ, побоялся чрезмерной болтливости советского полковника и земляка почтенного месье Дыбова. Согласна, убили рано. Не дожил пламенный борец за свободу чеченского народа от нашествия мировой демократии до прихода в России настоящей русской власти, которая бы с удовольствием послушала байки о приключениях либерастов в России.

Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пт Мар 11, 2005 1:23 pm Ответить с цитатой

Kissssssa писал(а):

Мне также жаль, что не взяли живым.

"Чтоб меньше говорил....", тут я с Вами согласен.

А что такое "настоящая русская власть"? Мне кажется, власть - понятие наднациональное. Хучь в США, хучь в России, хучь, не побоюсь этого слова, на незалезной. Или опять же во Франции. Или в Бенелюксе.

Нет, вроде была одна национальная.Так в 45-м вроде кончилась. Или нет?


Kissssssa, нельзя же так хорошо думать о ЦРУ и так плохо о народе России. Ну или о половине избирателей Украины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kissssssa

цитировать



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460

Сообщение  |    Добавлено: Сб Мар 12, 2005 2:13 pm Ответить с цитатой

Это же элементарно, Ватсон.
Настоящая русская власть это та, которая защищает интересы собственного народа, а не своих заокеанских хозяев.
Незалёжная (потому что при ю-щенках здесь ничего долго не залежится, все вывезут) - яркий пример оккупационной власти. Уже иностранные граждане министрами служат, а семейка "президента", точнее, гауляйтера, вся сплошь американцы. Хотя во всех законах четко написано, что госслужащим может быть только гражданин Украины. Но плевать оккупантам на какие-то законы аборигенов.

О половине избирателей можете рассказывать кому угодно, только не мне. Из этой половины 60% против Кучмы, 20% обманутых "ЦРУшной", точнее, демократической пропагандой (как и мой очаровательный собеседник Smile), 10% фальсификат и только 10% западенцев действительно за Ющенко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Вс Мар 13, 2005 7:16 pm Ответить с цитатой

Kissssssa писал(а):

Настоящая русская власть это та, которая защищает интересы собственного народа

Мне известно, что дамам неприлично задавать вопрос о возрасте, но, уважаемая Kissssssa, если Вы всерьез верите, что такая власть где-нибудь на планете Земля существует, то Вам не более 20 лет.. Wink
Цитата:

20% обманутых "ЦРУшной", точнее, демократической пропагандой (как и мой очаровательный собеседник Smile), 10% фальсификат и только 10% западенцев действительно за Ющенко.

Вы бы осторожнее с прОцентами Wink

Пропаганда - это когда говорят - "это хорошо, потому что иначе быть не может". Пропаганда ли, что вода кипит при 90 градусах, как думал у нас один прапорщик, спутав пар с прямым углом? О том, что шутка с бородой, мне известно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kissssssa

цитировать



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460

Сообщение  |    Добавлено: Вс Мар 13, 2005 8:32 pm Ответить с цитатой

Полагаю, Вам все 14. Поскольку до такой степени историю не знают только жертвы реформы образования.
В России это был Сталин. Среди других стран можно упомянуть правительства государств "золотого миллиарда". Целый грабительсткий мировой порядок создали, чтобы бюргер имел гамбургер пожирнее и поющий унитаз под задницей.

С процентами, возможно, и округлила. Не исключаю, что реальных сторонников Ющенко не 10%, а 9 или 11. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 14, 2005 9:05 am Ответить с цитатой

Kissssssa писал(а):

В России это был Сталин.


Сталин защищал интересы собственного народа? Я Вас правильно понял?

Если правильно, тогда Вы не жили не только при Сталине, но и при Хрущеве. Или жили в параллельном СССР.
Однако не хотелось бы сваливаться в дискуссию "В СССР было лучше, а Сталин - отец народов".
По моему мнению, сформированному под влиянием пропаганды ЦРУ, Интеллидженс сервис и Сюрте женераль, власть в любой стране озабочена лично своими интересами - властными или денежными. И бюргеры, фермеры и феллахи интересуют ее только постольку, силой или добровольно - голосованием - их можно заставить эту власть выбрать или поддерживать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение МН  |    Добавлено: Пн Мар 14, 2005 6:42 pm Ответить с цитатой

http://www.mn.ru/issue.php?2005-10-1



Дмитрий Фурман, политолог писал(а):


Убийство Масхадова - успех российской власти, имеющий большое символическое значение.

Погиб главный "полевой командир". Человек, за которым в маленькой Чечне столько лет охотились и российская армия, и его чеченские враги. Главный символ нашего бессилия.

Погиб избранный демократическим путем президент Ичкерии. Символ чеченской сепаратистской государственности, продолжавшей свое призрачное существование.

Наконец, погиб человек, само существование которого висело над нашей властью как дамоклов меч. Ибо, пока он был жив, была возможность, что если не Путин, то его преемник проявит слабость и все же пойдет с ним на переговоры - что для Кремля страшнее любой войны. Пока он жил, было искушение связаться с ним - что, очевидно, можно было сделать в течение часа, несколькими телефонными звонками. Теперь, если даже кто-то в дальнейшем захочет заключить мир, заключать его не с кем. Новый Хасавюрт нам уже не грозит. Можно представить себе ликование в президентской администрации и тот хор восторга, который поднимется в патриотических СМИ.

Разумеется, в этот хор восторга будут примешиваться сомнения. Чем в большей временной перспективе рассматривается это событие, тем меньше оснований радоваться. Даже с точки зрения 2008 года не может быть уверенности, что гибель Масхадова действительно прочный успех, и у нее не будет опасных последствий. Ведь ясно, что за Масхадова будут мстить, и через какое-то время мы узнаем о новых терактах. Наверняка начнется соперничество за место Масхадова, которое примет форму соперничества в доблести - кто из командиров сможет нанести самый ощутимый удар и таким образом стать моральным лидером. Но если думать за пределами 2008 года (среди сотрудников президентской администрации вряд ли кто-то занимается этим бесполезным занятием), то основания для радости становятся совсем сомнительными.

Если ставить перед собой цели, которые недостижимы и даже самоубийственны, то закон один: чем больше у тебя успехов, тем для тебя же хуже. Если твоя стратегия ведет к катастрофе, то твои тактические победы - хуже поражений.

Возможности интеграции Чечни в российское общество сейчас нет вообще. Теоретически она могла быть в 1991 году - и только в том случае, если бы каким-то чудом Россия встала бы тогда на путь демократического развития. Но этот поезд давно ушел. Даже если когда-нибудь у нас возникнет реальная демократия и реальная федерация, вернуться к ситуации 1991 года все равно уже невозможно. Максимум, чего мы можем добиться в Чечне, - это подавления теперешнего этапа вооруженного сопротивления. Ну, может быть, еще передышки для себя и для чеченцев - до следующего взрыва. За эти годы мы помогли чеченцам создать героический миф, который отныне будет существовать всегда. Этот миф полностью исключает пребывание Чечни в составе России. Мы создали чеченский мартиролог - и сейчас прибавили к нему еще одно имя. Раньше или позже - если не нам, то нашим детям, - придется все равно отдать Чечню чеченцам. Только теперь сделать это будет труднее. Надо будет ждать, пока оформится новое общепризнанное чеченское лидерство, - а за это время утечет много крови.

Но даже после этого не одно поколение чеченских мальчишек будет играть в войну с русскими и воображать себя... хорошо если Масхадовыми, а если Бараевыми? И игры эти будут вестись на проспекте Дудаева и бульваре Масхадова. А будущим российским руководителям придется долго трудиться, чтобы добиться добрососедских отношений. Они будут говорить, что с прошлым покончено, и его не надо ворошить; что во всем виновата ельцинско-путинская власть, а не русский народ, который сам страдал от нее, а теперь протягивает чеченцам руку дружбы... Но Хасавюрт теперь действительно невозможен. Потому что это слишком хорошая перспектива. Хасавюртом мы уже не отделаемся.

Наша радость от гибели Масхадова сродни радости французов при вступлении наполеоновских войск в Москву - или немцев, когда их армия вышла к Волге. Немецкие и французские "патриоты" были тогда в восторге. А "пораженцам" было стыдно. Ибо всегда стыдно, если ты не можешь радоваться действительным успехам твоей Родины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-