Опять о пирамидах
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
 | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 10:50 am |
 |
|
Надо Нордена прочитать - что он пишет. По его плану она в вади находится, где и следов никаких приамиды нет.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:42 am |
|
|
| jey писал(а): | | Надо Нордена прочитать - что он пишет. По его плану она в вади находится, где и следов никаких приамиды нет. |
Читаем. Действительно, очень уверенно пишет про четыре пирамиды:
"The two most northerly pyramids are the greatest, and have five hundred feet perpendicular height. The two others are much lefs, but have some particularities which occasion their being examined and admired.
The third pyramid is not so high as the two former, by. an hundred feet ; but in other respects it re-sembles them entirely as to the structure. It is closed like the sécond, and is without any coating. We find to the north east a number of great stones ; but it is probable, that they have served rather for the temple than the pyramid. This temple, situated on the eastern side, like that of the sécond pyramid, is more distinguishable in its ruins, than the other. The stones of it are likewife of a prodigious size ; and you perceive, that the entrance was on the eastern side.
As to the fourth pyramid, it is still one hundred feet lefs than the third. It is likewife without coating, closed, and resembles the others, but without any temple like the first. It has however one particular deserving remark ; which is, that its suminit is terminated by a single great stone, which seems to have served as a pedestal. It is, moreover, situated out of the line of the others, being a little more to the west.
These four great pyramids are surrounded by a number of others that are smaller, and which, for the most part, have been opened. There are three of them to the east of the first pyramid ; and two amongst them are ruined in such a manner, that one difcerns not in them even the chamber. To the west of the fame pyramid, we find a great number of others, but all likewife ruined.
Opposite the sécond pyramid, there are five or six of them, which have likewife been all opened; and, in one, I have observed a square well, thirty feet deep. All the reft is filled with sand and stones.
About three hundred paces to the east of the sécond pyramid, you see the head of the great and famous Sphinx, which I have taken care to delineat
We discover likewife, in the neighbourhood of the pyramids, some sèpulchraf grottos ; and upon some of them Ï have observed hieroglyphics, which prove that these sèpultures were not made till long after the foundation of the pyramids. They are all open,, and stripped of all that had been deposited in them. I visited several of them, and found nothing but the half of a little idol, made of earthen ware, and such as we find at present in great quantities in the neighbourhood of the pyramids near Saccara, in the quarter that is called the mummy country."
стр.120-122
Он под четвертой пирамидой описывает мастабу Кхенткейве, которую называют четвертой пирамидой, но размещает ее совсем не туда, где она находится.
Спишем на невнимательность автора и некоторую забывчивость при описании по памяти.
The Pyramid of Khentkawes
ЗЫ.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Мар 03, 2005 11:51 am |
|
|
| jey писал(а): | | Спишем на невнимательность автора и некоторую забывчивость при описании по памяти. |
почему же?
там где крестик он как раз чего то размещает...
там даже написано чего то, не разобрать абсолютно...
потом все же остальное у него точно расположено...
про четвертую пирамиду он пишет, что она находится левее третьей и что на её верхушке лежит один единственный камень...
и фраза - "These four great pyramids... " |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Чт Мар 03, 2005 5:03 pm |
|
|
| Север писал(а): | | jey писал(а): | | Спишем на невнимательность автора и некоторую забывчивость при описании по памяти. |
почему же?
там где крестик он как раз чего то размещает...
там даже написано чего то, не разобрать абсолютно...
потом все же остальное у него точно расположено... |
Крестик я немного не туда засунул - его надо ближе к сфинксу перенести. И не соответствуют действительности горушки и холмики за пирамидами - вот чего нет, того нет.
| Цитата: |
про четвертую пирамиду он пишет, что она находится левее третьей и что на её верхушке лежит один единственный камень...
и фраза - "These four great pyramids... " |
На верхушке или внизу? Вроде как основание имеется в виду у него:
It has however one particular deserving remark ; which is, that its suminit is terminated by a single great stone, which seems to have served as a pedestal.
Да и у него все плато пирамидами заставлено
Opposite the sécond pyramid, five or six of them , which have likewife been all opened; and, in one, I have observed a square well, thirty feet deep. All the reft is filled with sand and stones.
Он каждую гробницу пирамидой называет, поэтому их больших четыре. Но с локализацией непонятки, конечно - больно уверенно нарисованно. Вообщем, я думаю так - описывал он гробницу Кхенткейве правильно, а нарисовал неправильно.
Версии:
а) рисовал не сам
б) рисовал много позже и по памяти
в) рисовал правильно, но четвертую примаиду сразу после него срыли без следов и память о ней пропала в глубине веков.
ЗЫ. А так, конечно, Норден нанес сильнейший удар Наполеону-строителю пирамид  . Не знаю, что и думать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:30 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Крестик я немного не туда засунул - его надо ближе к сфинксу перенести. И не соответствуют действительности горушки и холмики за пирамидами - вот чего нет, того нет. |
как раз в последнем "Napoleon-1" рассказ про нашего великого земляка генерала Баклер д"Альба, шефа топографической службы Наполеона.
| Цитата: | | Он каждую гробницу пирамидой называет, поэтому их больших четыре. Но с локализацией непонятки, конечно - больно уверенно нарисованно. |
назвать простую гробницу БОЛЬШОЙ пирамидой?....
| Цитата: | Вообщем, я думаю так - описывал он гробницу Кхенткейве правильно, а нарисовал неправильно.
Версии:
а) рисовал не сам |
как версия идет конечно,,,
| Цитата: | | ЗЫ. А так, конечно, Норден нанес сильнейший удар Наполеону-строителю пирамид . Не знаю, что и думать. |
а потому что пессимист...
вот оптимист из ваших прибалтийский краев наоборот скажет - вот он генеральный план, а различия -так ведь пришлось досрочно покинуть местность строителям... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Чт Мар 03, 2005 11:12 pm |
|
|
| Север писал(а): | | как раз в последнем "Napoleon-1" рассказ про нашего великого земляка генерала Баклер д"Альба, шефа топографической службы Наполеона. |
Кхм, а что такое Наполеон-1?
| Цитата: | | назвать простую гробницу БОЛЬШОЙ пирамидой?.... |
Сергей , не простая эта гробница - основание 45х45 метров, высота - 17 м. Маму Хеопса в ней хоронили ( так считается сейчас, раньше по-другому думали). Вон, Мирослав Вернер сколько написал про нее:
Khentkaues I's Step Tomb
The large, two-step tomb structure near Menkaure's valley temple was thought by some early Egyptologists to be the fourth pyramid in Giza. This was, for example, Perring's view, but not that of Lepsius, who listed it among the private tombs and designated it as "100" on his map. Until the 1930s some archaeologists — for instance, Holscher, and at first Reisner as well — maintained that this structure was an unfinished pyramid built by Menkaure's successor Shepseskaf. Not until 1932 was Selim Hassan able to show that it belonged to the queen mother Khentkaues I.
The superstructure consists of two steps. The lower of the two, which has the form of a low, truncated pyramid, was built by cutting and preparing the rock outcropping. It has an almost square ground plan, oriented north-south. Originally, the surfaces of all four side walls were decorated with niches resembling false doors.
A huge gateway of pink granite, bearing Khentkaues's name and titles, provided access to the tomb from the southeast. In the antechamber there were entrances into rooms on the west and the north.
The first of these rooms originally had three statue niches, and its walls, like those of the antechamber, were lined with fine white limestone and decorated with scenes and inscriptions in bas-relief.
In the west wall of the north room, there was a pair of large false doors made of pink granite. Below one of them opened a shaft that led into the underground part of the tomb. The substructure has an original architecture. In some ways it resembles a private tomb, in others a royal tomb, particularly that of Menkaure, and perhaps that of Shepseskaf as well. It includes six small storerooms (?) near the burial chamber, which has a pair of false doors. Apart from a few fragments of an alabaster sarcophagus, Hassan was not able to find any traces of the queen's burial.
Not long after it was completed, the tomb was substantially altered, probably during the first half of the Fifth Dynasty. Over the west half of the tomb, a limestone structure with a square ground plan that resembled a mastaba was built. It was intentionally not placed over the center of the tomb, since its weight might have ruptured the ceilings of the chambers in the lower part. Thus a two-stepped structure of an unusual form resulted; its side walls were sheathed with blocks of fine white limestone. A perimeter wall of plastered and whitewashed mudbricks ran around the tomb.
In accord with a unified plan, to the east of the tomb a settlement was built of mudbricks and provided with its own perimeter wall. Structurally—and presumably also officially—it connected Khentkaues's tomb and her cult with Menkaure's valley temple and the pyramid town that apparently already existed in close proximity to it. Hassan believed that priests and other people connected with the worship of the dead queen lived in this town until the end of the Sixth Dynasty.
It cannot be precisely determined whether a boat pit and, across from it, a cistern were dug during the construction of the original rock-cut tomb or during the later modification of the tomb. A narrow staircase led into the cistern, and a small drainage canal led out of the space in front of the tomb. Hassan thought it was originally a roofed-over basin used for mummifying rituals.
The transformation of the tomb, which probably took place at the beginning of the Fifth Dynasty, seems to have been intended to express a fundamental conceptual change connected with a later elevation of Khentkaues's status and that of her cult. Only concern about the stability of the original rock-cut tomb prevented the construction of a pyramid with two or possibly three steps.
The hieroglyphic inscription Hassan discovered on fragments of the granite gateway must surely have surprised him, for it contained, carved in bas-relief, the queen mother's name and titles. First was listed a previously unknown title that Egyptologists immediately interpreted in different ways. The kind of writing and the peculiarities of the Egyptian скрипт made it possible to discern in the title two different but grammatically correct variants with diametrically opposed meanings. Vladimir Vikentiev (1880-1960) interpreted it as meaning "Mother of two kings of Upper and Lower Egypt," whereas Hermann In the agreement of certain stylistic elements he saw the sole connecting link between the Fourth and the Fifth Dynasties, pointing out that the two-stepped form of Khentkaues's tomb resembles that of Shepseskaf's tomb in Saqqara. In his view, its architecture expresses the royal family's spiritual defiance of the growing power of the sun cult's priesthood. He considered Khentkaues I to be Shepseskaf's consort and believed that after Shepseskaf's death she ruled for a short time but was ultimately forced to yield power to the priesthood. The result was her marriage with Userkaf, the high priest of the sun god Re from Heliopolis and the later founder of the Fifth Dynasty. She refused, however, to be buried next to either her first or her second husband, and decided instead to have her own tomb built in Giza, near her royal predecessors.
Borchardt opposed Hassan's account, appealing to Vikentiev's translation of the title. On the basis of an erroneously interpreted discovery from Abusir—where another queen named Khentkaues was buried who bore the same chief title as her like-named predecessor— he elaborated a different explanation of the events that occurred at the end of the Fourth Dynasty. In his view, Shepseskaf was not di¬rectly descended from the royal family and was able to mount the throne only because he married Khentkaues I. Shortly afterward, Borchardt maintained, Shepseskaf died, and before Sahure and Neferirkare, his two underage sons and the actual founders of the Fifth Dynasty, had grown up, Userkaf seized power.
Later on, a few other hypotheses emerged. However, Borchardt's explanation was widely accepted, along with the view that the precise place of the queen mother Khentkaues I was the most complicated genealogical and chronological problem of the Old Kingdom, whose resolution was not possible unless new historical sources were discovered.
Such new sources were found in the late 1970s, when the Czech archaeological team found Khentkaues IFs small pyramid complex in Abusir. We shall discuss this complex later. For the moment it will suffice to point out that at least a generation separated the two queens. The discovery of Khentkaues IPs pyramid in Abusir also led to a revision of some epigraphic sources. It showed that in describing the text on the fragment of the granite gateway in front of the south side of Khentkaues I's step tomb, Hassan had overlooked certain very important details in the image of the queen included in the text. In that image, the queen was given additional attributes—the vulture diadem, the ritual beard, and the scepter—indicating that she possibly did actually rule. However, her name was not written in a cartouche and does not appear in any of the known king lists. The "Khentkaues problem" thus appeared in an entirely different perspective. The discovery in Abusir and other information from Giza made it possible to tackle in a new way the problem relating to Egyptian history at the time of the transition from the Fourth to the Fifth Dynasty and the role the two queen mothers played in it.
| Цитата: | | ЗЫ. А так, конечно, Норден нанес сильнейший удар Наполеону-строителю пирамид . Не знаю, что и думать. |
| Север писал(а): | а потому что пессимист...
вот оптимист из ваших прибалтийский краев наоборот скажет - вот он генеральный план, а различия -так ведь пришлось досрочно покинуть местность строителям... |
Да, был неправ. Увы мне, увы - все просто оказывается. .....пардоньте, а описания его же пирамид ? Поздняя фальсификация получаецца? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пт Мар 04, 2005 9:20 am |
|
|
| jey писал(а): | | Север писал(а): | | как раз в последнем "Napoleon-1" рассказ про нашего великого земляка генерала Баклер д"Альба, шефа топографической службы Наполеона. |
Кхм, а что такое Наполеон-1? . |
журнал
| jey писал(а): | | Цитата: | | назвать простую гробницу БОЛЬШОЙ пирамидой?.... |
Сергей , не простая эта гробница - основание 45х45 метров, высота - 17 м. |
тогда почему она за пирамиду не считается?
| jey писал(а): | | Цитата: | | ЗЫ. А так, конечно, Норден нанес сильнейший удар Наполеону-строителю пирамид . Не знаю, что и думать. |
| Север писал(а): | а потому что пессимист...
вот оптимист из ваших прибалтийский краев наоборот скажет - вот он генеральный план, а различия -так ведь пришлось досрочно покинуть местность строителям... |
Да, был неправ. Увы мне, увы - все просто оказывается. .....пардоньте, а описания его же пирамид ? Поздняя фальсификация получаецца? |
адназначна,
хотя пусть оптимисты насчет версий напрягаются... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Пт Мар 04, 2005 10:36 pm |
|
|
| Север писал(а): | | jey писал(а): |
Сергей , не простая эта гробница - основание 45х45 метров, высота - 17 м. |
тогда почему она за пирамиду не считается? |
Сергей, она то считается, то не считается - на вид вроде не пирамида, но современник и сосед гизехских и может как ступенчатая пирамида классифицироватся. Вообщем, как хочется, так и считайте - пирамида или не пирамида, особо возражать не будут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Мар 08, 2005 12:43 pm |
|
|
вот такое ещё:
Voyage en Arabie Baurenfeind, dess.; C. Philips, grav. ; Carsten Niebuhr, aut. du texte
Publication : Amsterdam-Utrecht : S.J. Baalde-J. Van Schoonhoven, 1776
dimensions de quelques obélisques et pyramides en Egypte
Diverses machines hydrauliques en Egypte
Hiéroglyphes sur une caisse de granit.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Мар 08, 2005 12:46 pm |
|
|
оттуда же
на каком это языке?
Inscriptions sur le chemin de Suèz vers la Montagne de Sinaï
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Вт Мар 08, 2005 2:33 pm |
|
|
| Север писал(а): | оттуда же
на каком это языке?
Inscriptions sur le chemin de Suèz vers la Montagne de Sinaï |
Не химьяритский, часом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Мар 09, 2005 9:17 am |
|
|
наверное она...
какой язык то? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал.Незванов
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Мар 09, 2005 10:10 pm |
|
|
Итак, резюмируем Нардена:
1) Две большие пирамиды имеют высоту ок. 500 футов - (неплохая прикидка, ошибка процентов на 10 - АН)
2) Третья пирамида - на 100 футов меньше в высоту. (Опа! Человек не заметил, что пирамида Микерина почти в три раза ниже, чем пирамида Хеопса?!? Как такое возможно?!? - АН)
3) Четвертая пирамида - еще на сто футов ниже. (Т.е. около 300 футов, т.е. около 100 метров в высоту. - АН)
4) Четвертая пирамида находится не на одной линии с первыми тремя, а слегка смещена от этой линии на запад. Она похожа на первые три, но имеет отличие - ее вершина увенчана огромным камнем, который, похоже, ранее служил пьедесталом (по англ.тексту - именно вершина - summit - увенчана, а не подножие пирамиды - АН).
Конец резюме.
Современные египтологи нам объясняют, что за стометровую пирамиду Нарден принял гробницу мамы Хеопса. Гробница имеет 17 метров в высоту. И кроме того, расположена относительно пирамид совсем не там, куда поместил 4-ю пирамиду Нарден. Там же, куда он поместил пирамиду нумбер 4, нет - и никогда не было - НИЧЕГО.
Ну и как соотнести показания очевидца Нардена с тем, что сегодня наблюдают в Египте миллионы туристов? Здесь читать, здесь не читать, а здесь рыбу заворачивали?
С уважением,
А. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
