Пересвет и Ослябя
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
shuherr
цитировать
Зарегистрирован: 19.01.2005
Сообщения: 31
|
 | Добавлено: Пн Мар 07, 2005 6:41 pm |
 |
|
что позволяет предположить связь этих плит с Куликовской битвой?
а еще вроде был сундук с крестиками, собранных с убитых на куликовом поле(кажется так)
Нет ли снимка крестиков? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вт Май 24, 2005 12:15 am |
|
|
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"Реконструкция всеобщей истории. Книга 1" 1999
| Код: | Приложение 1
ЦАРИ-ХАНЫ РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ВЕЛИКОЙ = "МОНГОЛЬСКОЙ" ИМПЕРИИ XIII-XVI ВЕКОВ Н.Э. И ИХ ОТРАЖЕНИЯ - ИМПЕРАТОРЫ ГАБСБУРГИ XIII-XVI ВЕКОВ
11.6a. ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ. ГЕРОИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ - АЛЕКСАНДР ПЕРЕСВЕТ И ОСЛЯБЯ. Напомним, что Куликовскую битву начинает ИНОК АЛЕКСАНДР ПЕРЕСВЕТ. Он гибнет в единоборстве с Челубеем. Затем начинается общее сражение [595], т.5, глава 1, столбец 41.
••11.6c. "КАРЛ IV + ВЕНЦЕСЛАВ". ГЕРОЙ БИТВЫ ПРИ ЗЕМПАХЕ - АРНОЛЬД ВИНКЕЛЬРИД. Западные хронисты сообщают о подвиге <<Унтервальдца, Арнольда Винкельрида, который, будучи высок ростом и силен, пожертвовал жизнью своей, чтобы пробить фалангу и падением своим проложить "дорогу" швейцарцам>> [509], т.2, с.446. Этот подвиг ПОЛОЖИЛ НАЧАЛО СРАЖЕНИЮ при Земпахе |
chronologia.org
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко проводя аналогию между А.Пересветом и А.Винкельридом дают свои подробные разъяснения, но есть еще нечто любопытное:
1. ПЕРЕСВЕТ. ПЕРЕ+СВЕТ. «ПЕРЕ прдл. слитный, означ. изменение, повторение, начатие сызнова.» [В.Даль],. т.е. «пересвечивать» - повторять свет, что и происходит при подаче сигнала светом, семафорить.
2. ВИНКЕЛЬРИД.
winken - по-немецки: делать знак; махать; кивать; подмигивать; сигнализировать (кому-л.) Семафор =WINKER, по-немецки; семафорить (мор. разг)
Семафор (от греч. sema – знак, сигнал и phoros – несущий) – сигнальное устройство.
ЗЕМПАХ.
ЗЕМля+ПАХать = ПОЛЕ
ПОЛЕ – Пашня, нива, засеянная земля [В.Даль]
Т.е. они оба, и Пересвет и Винкельрид, "Подающие сигнал" к началу битвы на "Поле"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shuherr
цитировать
Зарегистрирован: 19.01.2005
Сообщения: 31
|
| | Добавлено: Пт Июн 10, 2005 12:58 am |
|
|
Церетели изваяет Пересвета
| Цитата: | Сначала нам было объявлено, что памятник Пересвету будет иметь высоту более 10 метров. Такой же высоты и стены монастыря. А если учесть, что люди будут смотреть на монумент снизу вверх, то в проекции он будет казаться даже выше, чем кресты на монастырских маковках. Весь средневековый дух поселка полетит в тартарары».
По словам специалистов музея, проект установки предусматривает не только возведение скульптуры, но и снос уже имеющихся памятников древности. Предполагается вырубить старинный парк, засыпать пруд и, главное, разрушить кузницу XVIII века, в которой, по преданию, перековывали лошадей из кареты Екатерины Второй, когда она проезжала из Углича в Ростов. Большим монументам – большие просторы!
|
| Цитата: | Будучи потомственным боярином, Александр Пересвет с ранних лет обучался военному делу. Во время боевых столкновений с войсками Золотой Орды, предшествовавших Куликовской битве, в 70-х годах XIV века он командовал одним из отрядов. Огромное потрясение он пережил в битве на реке Пьяни. Тогда русские отряды устроили большую пьянку на природе. Татары воспользовались их беспечностью, окружили и вырезали почти всех. Пересвету с частью дружины чудом удалось спастись. После этого побоища он, раздираемый душевными муками, ушел в монастырь. Был направлен Сергием Радонежским в один из только что основанных монастырей, где и принял высшую степень монашества – схиму. Существует предположение, что монастырем, куда отправился Пересвет, и был Борисоглебский. Правда, через три года Александр по благословению Сергия Радонежского покинул обитель и отправился в действующую армию. На Куликовом поле на бой с Челубеем, в котором погибли оба воина, он вышел без брони, без кольчуги, а лишь с одним копьем и крестом.
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Пт Июн 10, 2005 2:47 am |
|
|
| shuherr писал(а): | | Церетели изваяет Пересвета |
Про тех, кого он уже изваял  здесь, на форуме
| shuherr писал(а): | На Куликовом поле на бой с Челубеем, в котором погибли оба воина, он вышел без брони, без кольчуги, а лишь с одним копьем и крестом.
|
Слева, надо полагать - татаро-монгол.  Одежка на нем, правда, русская.
но, со временем, поправили одежку обоим, что бы "правильно" было
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вт Июн 27, 2006 2:32 am |
|
|
 "Замечательные находки на традическом поле" на chronologia.org
Пересвет Александр на civ.icelord.net
"Колокол «Пересвет» подарили храму Рождества Пресвятой Богородицы, в котором покоятся мощи святых преподобных иноков Александра (Пересвета) и Андрея (Осляби) — героев Куликовской битвы..
Связь Брянщины с великой битвой самая что ни на есть прямая. Дмитрий Донской, перед тем как отправиться на Куликово поле, пришел за благословением к святому старцу Сергию Радонежскому, который вместе с благословением дал князю двух схимомонахов — Пересвета и Ослябу. После битвы тело героя Александра Пересвета долго искали, а когда нашли — захоронили в храме Рождества Пресвятой Богородицы, там же упокоился и Осляба." ссылка
 Однако:
"Ослябя - Родион (?-после 1398) - герой Куликовской битвы, монахТроице-Сергиева монастыря. В 1398 ездил с московским посольством вВизантию" Большой Энциклопедический Словарь
"По версии церкви, Ослябя отправлен на битву Сергием Радонежским. В ряде летописей Ослябя упоминается как чернец, посланный в 1398 году в Константинополь моcковским великим князем Василием для переговоров об оказании денежной помощи Византии. Легенда о совместном погребении братьев не подтверждена. "
Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г. "
hrono.ru
"Александр Пересвет лет через 10-15 после своей «гибели» значится насельником одного их монастырей."
См. также книгу «Русские земли глазами современников и их потомков (12-14 века)» Данилевский «Аспект пресс» Москва 2001г. ссылка
С Консилиума
Автор: AL1
"Род Арсеньевых в России берет свое начало в 1389, когда к Великому князю владимирскому и московскому Дмитрию Донскому из Золотой Орды перешел на службу Аслан Мурза Челебей (наряду с др. представителями татарской знати). Челебей принял православную христианскую веру и получил имя Прокопий. По родословной легенде «сам Великий князь был его восприемником и выдал за него дочь своего ближнего человека Житова — Марию» (см. В. С. Арсеньев, с. 4). У Прокопия было три сына — Арсений, Яков и Лев. Старший сын Арсений (Юсуп) является родоначальником Арсеньевых. Из рода Арсеньевых вышли крупные государств. и военные деятели России."
Вот такая вот история |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вс Июл 02, 2006 12:10 pm |
|
|
Еще про одного Челубея НЕпогибшего в Куликовской битве
"...Противник Пересвета – печенегш [с.512] «Задонщина» не знает ни о каком поединке Пересвета с «печенежином» или «татарином», а в ее древнейшем списке, несущем на себе отпечаток сокращений монаха Кирилло-Белозерского монастыря Ефросина, ни Пересвет, ни его брат Ослебя не имеют никаких признаков иночества.» [с. 507]. … имена, которые усвоены «печенежину» в различных редакциях и вариантах «Сказания…». В Киприановской редакции это «Темир-мурза», соответствующий историческому Темир-Аксаку (Тамерлану); затем - «Таврул», двойник захваченного под стенами Киева татарина из войска Батыя, затем…противником Пересвета оказывается «Челубей» - Челяби-эмир, сын султана Мурада I, взявший в 1393 г. Тырново, столицу Второго Болгарского царства.[с.528-529]..."
А.Л. Никитин. Основания русской истории: Мифологемы и факты. – М.: «АГРАФ», 2001
 «Челубей» - Челяби-эмир, сын султана Мурада I, взявший в 1393г. Тырново, столицу Второго Болгарского царства |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Вон их сколько.... | Добавлено: Вс Июл 02, 2006 12:32 pm |
|
|
Уважаемая Ирми.
Челяби, Челубей и пр. это просто Учитль, Гуру, Мудец, Мастер, как больше нравиться. У них кликуха такая, видать в чем сильно много знали.
А тот который на Куликовке имел еще ожну кличку, типа Железный.
А каждый воин имел по три клички, а казак менял имя при вступлении в круг,а монахов в миру звали по другому, а воин в Орде имел прозвище не соответствующее его штатскому имени.....
Так можно фантомов наплодить тьму
С уважением
Пилигрим (ник), а в миру Синельников, а имя Андрей 
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: Вон их сколько.... | Добавлено: Вс Июл 02, 2006 12:48 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | | А тот который на Куликовке имел еще ожну кличку, типа Железный. |
Уважаемый Пилигрим!
А "хромым" - этот "железный" - не был случайно?
"В Киприановской редакции это «Темир-мурза», соответствующий историческому Темир-Аксаку (Тамерлану); "
А.Л. Никитин. Основания русской истории: Мифологемы и факты. – М.: «АГРАФ», 2001.
| Пилигрим писал(а): | | А каждый воин имел по три клички, а казак менял имя при вступлении в круг,а монахов в миру звали по другому, а воин в Орде имел прозвище не соответствующее его штатскому имени..... |
Так кто ж спорит? 
С уважением,
irmy (один из ников) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Вон их сколько.... | Добавлено: Вс Июл 02, 2006 9:41 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | Уважаемая Ирми.
Челяби, Челубей и пр. это просто Учитль, Гуру, Мудец, Мастер, : |
| Пилигрим писал(а): | | А каждый воин имел по три клички, а казак менял имя при вступлении в круг,: |
| Пилигрим писал(а): | С уважением
Пилигрим (ник), а в миру Синельников, а имя Андрей |
что то на ПВ похоже???
это не Ваш ник будет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Челубей. | Добавлено: Пн Июл 03, 2006 7:25 am |
|
|
Уважаемый Север.
Челубей - дословно Мастер. Магистр, если хотите. При Чингизе были свои братства, опять же Ордена, если хотите, которые имели символику сокола (не путать с соколами Жириновского) в последствии трезубец. Среди них выделялся самый закрытый - сотня "Богаз" (Горло). Ее воевода или старший имел звание Челубей. Это тоже самое что у тевтонов Гроссмейстер, а у мальтийцев Великий Магистр. Проще Мастер, а еще проще Гуру, Учитель. У ессеев это называлось Учитель Справедливости, у назареев Цадик и так далее.
Я пояснил, что соотносить звание Челубей с конкретным лицом без указания имени-прозвища (Например Темир, Ахмад) тоже самое что соотносить звание Великого Магистра с конкретным лицом.
Так что причем тут ПВ????
С уважением
Пилигрим 
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
