| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 лыжи, до 20 века во Франции их не знали | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 12:17 pm |
 |
|
изобильные снегопады, с одной стороны мотающие нервы французам, с другой доставившие немало радости детям, натолкнули на мысль.
детские санки по французски LUGE
слово появилось в 1902 г
и выводится из савойского наречия, где оно якобы попало из латыни sludia-скользить.
лыжи, ski, появились в 1841 из норвежского.
а вот коньки patin, как обувь упоминаются уже в 1268 г., а как коньки с 1732.
на чем же катаются бедные дети в 16 веке?
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: лыжи, до 20 века во Франции их не знали | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 12:50 pm |
|
|
| Север писал(а): |
на чем же катаются бедные дети в 16 веке?
|
Вроде было на чем им кататся:
История горных лыж в юмористических иллюстрациях, карикатурах с 15-го века и до наших дней.
"....Briefly, the utilitarian kind of skiing—transport, military and hunting—goes back at least to 2000 BC. The first known hint of ski humor comes centuries later, in 1500 AD, a time when skiing was still stuck in its own dark ages, carried on by far northern tribes, the only people using skis at all. In an old woodcut illustrating war between these tribes comes the first hint of ski cartooning...
The woodcut shows “glacial war” and appears in the first edition of Olaus Magnus’ famous travel book, “Historia,” first published in 1555 in Latin. It was followed by three more editions: one in Latin, one in Italian, and one in English. This last was published in 1658, a full century after the first—SkiAerie’s library is unique in that it has all four. "
И еще раньше:
Rock wall drawing from Rodoy, Norway
Man on skis. c.2500 B.C.
Викинги принесли народам Европы радость катания на лыжах |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: лыжи, до 20 века во Франции их не знали | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 12:58 pm |
|
|
| Север писал(а): | | лыжи, до 20 века во Франции их не знали[/img] |
Россия 1443-1444
Великий князь Василий Васильевич отправил свой "двор" под началом воевод князя Василия Оболенского и боярина Андрея Голтяева, а также "мордву на ртах" (лыжах) - вероятно, отряд из недавно присоединенной Мещеры.
Обезлошадевшие татары были худы и слабы, от мороза и ветра главное их оружие - луки и стрелы - "ни во что же быша", однако они "резашася крепко". Мордва и рязанские казаки, ударившие с другой стороны, были вооружена рогатинами, сулицами и саблями. Наличие рогатин у казаков, как и их действия на лыжах, свидетельствуют, скорее всего, что в этом случае они были не татарского происхождения.
Этот эпизод более-менее известен (в том числе как первое упоминание об использовании лыж на войне)
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: лыжи, до 20 века во Франции их не знали | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 12:58 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Викинги принесли народам Европы радость катания на лыжах |
все правильно, а где СЛОВО?
название? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Фасмер | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:01 pm |
|
|
Лыжа
Near etymology: также в знач. "брус в санях, киль баржи", лы́жва "баржа на Днепре, Припяти, Буге", др.-русск. лыжа (ХII в.; см. Арциховский, Труды Инст. этнограф., нов. сер. I, 59), укр. ли́жва "лыжа", блр. лы́жва "баржа", др.-польск. ɫуżа "лыжа" (Зборовский, JР 1, 215), польск. ɫyżwa "плоскодонная, длинная лодка".
Further etymology: Связано с лызга́ть "скользить по льду", лызну́ть, лызгону́ть "улизнуть", болг. лъ́згав "гладкий", лъ́згам се "катаюсь на коньках, скольжу"; см. Мi. ЕW 178; Бернекер 1, 752 и сл. Далее предполагают родство с лтш. lužas "длинные охотничьи лыжи" наряду с ludes, luǵes -- то же (М.--Э. 2, 510, 517; Маценауэр, LF 10, 51), причем консонантизм представляет трудности. Далее, лызга́ть связано с лит. šliū̃žės мн. "полозья", šliaũžti "ползти", лтш. služa^t, šl̨uža^t "скользить", голл. sluiken "красться"; см. Уленбек, РВВ 21, 105; Франк -- Ван-Вейк 621 и сл.; Бернекер, там же. Родство лы́жа и ло́жка не доказано, вопреки Микколе (Berühr. I, 137); сомнительно родство с ёлзать (см. Потебня, РФВ 1, 19; против см. Ильинский, ИОРЯС 16, 4, 19), невозможна связь с нем. Geleise "колея" (но ср. леха́), вопреки Ягичу (AfslPh 6, 625). Интересно укр. лиги́ да́ти "убежать, навострить лыжи" (Преобр. I, 483) при русск. дать лызка́ -- то же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: лыжи, до 20 века во Франции их не знали | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:08 pm |
|
|
| Север писал(а): | | jey писал(а): | | Викинги принесли народам Европы радость катания на лыжах |
все правильно, а где СЛОВО?
название? |
Мериам-Вебстер на норвежцев кивает и с лыжами и с коньками:
коньки
Main Entry: skate
Pronunciation: 'skAt
Function: noun
Inflected Form(s): plural skates also skate
Etymology: Middle English scate, from Old Norse skata
: any of a family (Rajidae, especially genus Raja) of rays with the pectoral fins greatly developed giving the fish a flat diamond shape
сани
Main Entry: sledge
Pronunciation: 'slej
Function: noun
Etymology: Middle English slegge, from Old English slecg; akin to Old Norse sleggja sledgehammer, Old English slEan to strike
Лыжи
Main Entry : ski
Pronunciation: 'skE, British sometimes 'shE
Function: noun
Inflected Form(s): plural skis also ski
Etymology: Norwegian, from Old Norse skIth stick of wood, ski; akin to Old English scId board, scEadan to divide |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:09 pm |
|
|
ЛЫЖИ = LUGE
совершенно одинаковая этимология, но в разных языках... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:15 pm |
|
|
| Север писал(а): | ЛЫЖИ = LUGE
совершенно одинаковая этимология, но в разных языках... |
Черных еще гляну дома, что он пишет.
Экскурс в историю:
http://skisport.narod.ru/history/hist02.html
Вот чего пишут:
".....Филологические исследования говорят о сходстве названий лыж (корней слов) примерно в 50 языках и наречиях (в основном 3 группы корней). Это главным образом у северных народностей - выходцев из районов Алтая и Байкала (лапландцев, финнов, карелов, тунгусов, бурят и др.). Такие данные наводят на мысль, что лыжи возникли где-то в этих регионах, а затем распространились на север и в другие места с великим переселением народов. Но, очевидно, следует считать, что лыжи возникли там, где имелись соответствующие климатические условия, и древним людям необходимо было добывать себе пищу при продолжительной зиме и глубоком снежном покрове.
У древнегреческих историков Ксенофонта (IV в. до н.э.) и Стра-бона (I в. до н.э.) имеются упоминания о том, что племена в горах Кавказа (армяне и др.) использовали ступающие лыжи. На Руси слово "лыжи" впервые употребляется в XII в. в письме митрополита Никифора к киевскому князю Владимиру Мономаху. С тех пор оно получило широкое распространение в русском языке, а более древнее название "юти" стало употребляться реже и постепенно утратило хождение.
...........
Первые документальные упоминания об использовании скользящих лыж появились в VI-VII вв. Готский монах Жорданес в 552 г. в своей книге упоминает о "скользящих финнах". Подобные данные приводятся в этот же период византийским писателем Прокопом, греческими историками Иорнадом (VI в.), Диаконом (770) и другими древними авторами. Они подробно описывали лыжи и их использование северными народностями в быту и на охоте. Наиболее подробно описаны лыжи и их применение в быту, на охоте и в военном деле в книге изгнанного из Швеции и бежавшего в Норвегию епископа Олафа Магнуса (Олаф Великий). В его книге "История северных народов", вышедшей в Риме в 1555 г., дается не только описание, но и публикуются гравюры, изображающие лыжников. " |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 7:51 pm |
|
|
Так, вот что Черных пишет
  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Мар 02, 2005 10:03 pm |
|
|
| ну вот, как не крути, должно это слово считаться заимствованым из русского 12 века, а не савойского века 20 го |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Чт Мар 03, 2005 9:20 pm |
|
|
Преображенского добавлю, пожалуй (этимологический словарь начала 20-го века).
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Мар 08, 2005 12:21 pm |
|
|
уточним, хотя они называют люжами все детские санки, скорее всего люжи, это как раз именно лыжи типа:
а не трено:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Пн Апр 25, 2005 10:16 pm |
|
|
СКАЗАНИЕ ЗА ДЪЩЕРЯТА НА ШАН
Епосът на Волгокамските Българи
Микаил Бащу, 882 г.
Руски оригинал.
10. ОБ АЛПЕ БОЯНЕ И ЕГО СЫНОВЬЯХ
Быстро оценил Лаиш
Подарок Бат-Терека.
Пошел к Чулману на лыжах -
Но так и не нашел Жи-Учека.
Полностью ЗДЕСЬ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
