Недохронопы
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2, 3 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
dist
Гость
цитировать
|
 Недохронопы | Добавлено: Ср Янв 12, 2005 2:05 pm |
 |
|
или знают ли хронопы математику?
Специально для умственно отсталых выпускников колмогоровского интерната-18, проучившихся год вместо положенных двух; да и тот наполовину посвятивших элементарной подготовке к элементарному поступлению в ВУЗ-ПТУ, приводим картинку, получающуюся при рассматривании Невского Проспекта (это такая улица в городе, носившем славное имя великого рыбаря св. ап. Петра задолго до Петра Алексеевича Романова).
Верхняя кромка зданий – это прямая, параллельная плоскости, в которой находится наблюдатель и которая, естественно, видится в виде кривой, уравнение которой
y = arctg((h/a}*cos(alpha)),
где alpha – это угол между перпендикуляром к картине и направлением на точку, a – расстояние до картины, h – высота дома. Не все хронопы, возможно, знакомы с такой функцией как арктангенс, поэтому специально для них скажем, что если h/a мало (не подходите слишком близко к картине!), то arctg можно просто выкинуть и получить достаточно точную аппроксимацию
y = (h/a}*cos(alpha)).
Эта кривая и видна в виде дуги косинусоиды, которая ДОЛЖНА быть все же более менее знакома недоучившимся хронопам (сокращенно – недохронопам).
Точное же ее уравнение:
y = arctg(h/sqrt(a^2+x^2) вряд ли доступно хронопову пониманию.
Поэтому снова обращаемся к веселым картинкам: белые цифры 1,2,3,4, 5 – это иксы по оси абсцисс, уходящей вправо, а –1,-2,-3, -4, -5 – это так называемые отрицательные числа, и обозначают они иксы по той же оси, но уходящей влево.
Если недохронопов смущает, что эти иксы идут неравномерно, то это понятно – не каждому интернатовцу дано осознать, что расстояния между иксами подчинены ТОМУ ЖЕ закону, что и ВИДИМАЯ высота дома.
То есть, если за единицу измерения взять высоту дома h и откладывать ее по оси Ox, то цифры 1,2,3,4,5 будут стоять на фотографии в точках с координатами arctg(h/a), arctg(2*h/a), arctg(3*h/a), arctg(4*h/a) и arctg(5*h/a).
Таким образом, если ввести декартовы координаты на ФОТОГРАФИИ (x1=arctg(x/a)), то уравнение кривой примет вид, о котором мы говорили с самого начала:
y = arctg((h/a)*cos(x)),
где в роли x как раз и выступает угол alpha, выраженный в радианах и откладываемый по прямой.
PS1. Все рассуждения, разумеется, учитывают евклидову аксиому, что видимый размер объекта определяется его угловыми размерами.
PS2. Понятно, что никакие Дезарг или Понселе (что одно и тоже – близкий к нам по времени дубликат 17 и 19 вв.) здесь даже рядом не стояли, что до недохронопов никак не доходит.
PS3. Всегда считал, что в 18-интернате нужно упразднить одногодичный поток. Обязательно подниму этот вопрос на ближайшем Совете клуба выпускников интерната.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Lit
цитировать
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 3
Откуда: Lithuania
|
| Re: Недохронопы | Добавлено: Чт Янв 13, 2005 12:00 am |
|
|
| А неплохие снимки получаются, когда снимаешь камерой типа "Рыбий глаз"! Все криво, как вам и надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dist
Гость
цитировать
|
| Криво - Lit'у | Добавлено: Чт Янв 13, 2005 12:46 pm |
|
|
А это не рыбий глаз. Это склейка снимков номрмаьного фотоаппарата (разве чуть съеженные по горизонтали, для вящей убедительности).
Сами прекрасно понимаете, что прямая, параллелная горизонту, справа и слева сливается с ним - значит, прямой не является.
Если убрать съеживание по горизонтали, сделав шкалу по х-ам равномерной, полуится уравнеие, на которое Хроноп изначально наехал.
Не может сферическая картинка ПРЯМО отобразиться на плоскости.
Как ни крути.
Сферу невозможно изометрично отобразить на плоскость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lit
цитировать
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 3
Откуда: Lithuania
|
| Re: Криво - Lit'у | Добавлено: Пт Янв 14, 2005 10:56 am |
|
|
В данном вопросе есть несколько составляющих.
1. Если принять чисто математическое описание проекции прямой линии на сферу, видимое из центра этой сферы, то прав дист.
2. Человеческое зрение "включает" в данный аппарат еще и механизм интерпретации проекции. Ту самую вычислительную машинку. С добавлением этой составляющей прав Хроноп
3. И наконец, социальная составляющая. Дист известен, как провокатор, а Хроноп провокаторов не любит.
Резюме: может хватит кидать друг в друга банановыми шкурками  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хроноп
цитировать
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 343
Откуда: Симбирск
|
| недоиванову | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 8:23 pm |
|
|
не вникал в эту новую версию, но что-то не вижу утверждения про 4-ый порядок. Или Вы от него уже отказались втихаря (а тихарь задохнулся и умер?).
С другой стороны - я вижу, что вы вняли гласу разума и стали мерять угловые величины не только по вертикали, как прежде, но и по горизонтали,- и это "good". Если Ваши вычисления правильны (а на это я расчитывать не могу, увы!), то Вы должны получить уравнение окружности в сферических координатах - хорошее упражнение для школьника!
Но неблагодарность Вас погубит! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хроноп
цитировать
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 343
Откуда: Симбирск
|
| это просто шедевр! | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 8:35 pm |
|
|
| dist писал(а): | ...
Сами прекрасно понимаете, что прямая, параллелная горизонту, справа и слева сливается с ним - значит, прямой не является. |
А сам горизонт - разве прямая? Каким же образом тогда он диста окружает со всех сторон?
| dist писал(а): | | ...Если убрать съеживание по горизонтали, сделав шкалу по х-ам равномерной, полуится уравнеие, на которое Хроноп изначально наехал.. |
Получится в огороде бузина, а в Киеве дядька, как говорено съёжившемуся Иванову...
| dist писал(а): | Не может сферическая картинка ПРЯМО отобразиться на плоскости.
Как ни крути. |
Это уже уровень Высокого Средневековья! Лет через сто дист дорастёт до Дюрера.
| dist писал(а): | | Сферу невозможно изометрично отобразить на плоскость. |
А кто хотел? В смысле из здесь сидящих такие были?
Беда Ваша в том, что за формулами Вы не видите смысла, в частности геометрического. Статистика показывает, что на "опушку" шли в основном девочки и совсем глупенькие мальчики, хотя Понтрягиным задумывалось иначе... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хроноп
цитировать
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 343
Откуда: Симбирск
|
| недопонято | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 8:42 pm |
|
|
| Lit писал(а): | В данном вопросе есть несколько составляющих.
1. Если принять чисто математическое описание проекции прямой линии на сферу, видимое из центра этой сферы, то прав дист. |
Вы забыли, что изначально дист заявлял о четвёртом порядке видимой кривой, на что я и ополчился.
| Lit писал(а): | | 2. Человеческое зрение "включает" в данный аппарат еще и механизм интерпретации проекции. Ту самую вычислительную машинку. С добавлением этой составляющей прав Хроноп |
Скорее всего проблема в том, что дист так и не формализовал математически - что он считает "видимой линией". Проекцию на что? И из-за этого он оставляет себе место для манёвра. Повторяя мои слова, делает вид, что меня же и учит - этому приёму он научился у Городетского.
| Lit писал(а): | | 3. И наконец, социальная составляющая. Дист известен, как провокатор, а Хроноп провокаторов не любит. |
Я врунов не люблю, пивоваровщины и ижни, которыми дист грешен.
| Lit писал(а): | | Резюме: может хватит кидать друг в друга банановыми шкурками |
А что Вы предлагаете - ждать пока дистова лапша на ушах обсохнет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dist
Гость
цитировать
|
| Недохроноп четвертого порядка | Добавлено: Вт Янв 18, 2005 2:38 pm |
|
|
Я так и знал!
Не знают недохронопы, что такое арктангенс и трансцендентная кривая!
И если этот неведомый недовыпускникам интерната арктангенс заменить на нечто более знакомое (atcg(x) ~ x при малых x), получится
y^2 = h^2/(h^2 + x^2)
А это кривая ЧЕТВЕРТОГО порядка.
Как ни крути.
______________________________________
Что касается видимой картинки - это видимая картинка. Если Вы видите предмет МЕНЬШЕГО размера, Вы его меньшим и рисуете.
Ничего больше. Чистый Евклид и сферическая геометрия.
Понселе с Дезаргом отдыхают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dist
Гость
цитировать
|
| А сам горизонт - разве прямая? Каким же образом тогда он | Добавлено: Вт Янв 18, 2005 2:41 pm |
|
|
Правильная реплика!
Видимый мир - неевклидов.
Вот и вся недолга четвертого порядка.
Пора бы уняться и дезавуироваться. Может, тогда недохронопу удастся снова стать хронопом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Вт Янв 18, 2005 5:50 pm |
|
|
[Адм]
Убедительная просьба к участникам научной дискуссии: воздержаться от использования "уменьшительно-ласкательных" обращений (в первую очередь это касается господ dist'a и Иванова).
[Отвечать на сообщение, отмеченное [Адм] не надо.] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
d-te
Гость
цитировать
|
| Re: недопонято | Добавлено: Вт Янв 18, 2005 6:41 pm |
|
|
| Хроноп писал(а): | | Lit писал(а): | | 2. Человеческое зрение "включает" в данный аппарат еще и механизм интерпретации проекции. Ту самую вычислительную машинку. С добавлением этой составляющей прав Хроноп |
Скорее всего проблема в том, что дист так и не формализовал математически - что он считает "видимой линией". Проекцию на что?
|
на сетчатку глаза ( без разбора структуры которой не обойтись )
вопрос - что даст это НХ? - дист обходит молчанием |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хроноп
цитировать
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 343
Откуда: Симбирск
|
| комментарий к бреду Иванова | Добавлено: Вт Янв 18, 2005 6:51 pm |
|
|
| dist писал(а): | ...
Верхняя кромка зданий – это прямая, параллельная плоскости, в которой находится наблюдатель и которая, естественно, видится в виде кривой, уравнение которой
y = arctg((h/a}*cos(alpha)),
где alpha – это угол между перпендикуляром к картине и направлением на точку, a – расстояние до картины, h – высота дома. |
Дист позапамятовал сообщить - что такое "у", нам придётся об этом догадываться.
Не очень понятно описано что такое "альфа". По его буквальному описанию, перпендикуляр к картине и направление на точку не лежат в горизонтальной плоскости. Это так и задумывалась или является "кнов-хав" дистовой "съёженной геометрии", которой он планирует заменить геометрию проективную? Или всё же дист своими словообразованиями пытается заменить общепринятые термины сферической системы координат, такие как "широта" ("у") и "долгота" ("альфа")? По смыслу-то формулы, в качестве "альфа" должна служить именно долгота и тогда "у" формулы будет служить широтой (я бы ещё и первую правую скобку исправил, но это в данном случае, в отличие от следующего, - несущественно и понимается по контексту).
Не очень понятна сама постановка задачи. Что же описывает дист - кривую на картине, или кривую которую мы видим глядя на здание, и которая отражается в каком то смысле (который так же не осознан дистом) на фотографии ("картине")? Суть здесь в том, что фотография фиксирует изображение, преломленное через фокус линзы, а точка зрения наблюдателя "картины" с этим фокусом не обязательно совпадает. Но по дальнейшей части:
| dist писал(а): | Не все хронопы, возможно, знакомы с такой функцией как арктангенс, поэтому специально для них скажем, что если h/a мало (не подходите слишком близко к картине!), то arctg можно просто выкинуть и получить достаточно точную аппроксимацию
y = (h/a}*cos(alpha)).
|
Опуская дистово словоблудие, в сухом остатке мы видим его стремление описывать формулу линии видимой именно на "картине". Я предполагаю, что он не видит разницы между картиной и тем, что эта картина изображает. Это типичное методическое заблуждение традика, который, в частности и по аналогии, реальную историю не отличает от текста, эту историю описывающую.
Вообще-то нужно заметить, что нынешнее творчество диста отличается от предыдущего от 20-сен-04: Астрономия - без перспективы только введением "h", "a" и арктангенса (тангенса). А также нескомпенсированными скобками - ошибкой патологических парашистов (от слова "пара").
| dist писал(а): | Эта кривая и видна в виде дуги косинусоиды, которая ДОЛЖНА быть все же более менее знакома недоучившимся хронопам (сокращенно – недохронопам).
Точное же ее уравнение:
y = arctg(h/sqrt(a^2+x^2) вряд ли доступно хронопову пониманию.
|
Моему пониманию недоступно систематическое незакрывание скобок дистом, у которого, очевидно,- большие проблемы с математическим воображением. Ведь его незакрытую формулу можно понять по-разному, если не вникать в контекст, изложенный Ивановым, как мы уже увидели,- весьма туманно. Например, её можно исправить так:
y = arctg(h/sqrt(a^2+x^2))
или так:
y = arctg(h/sqrt(a^2)+x^2),
а можно и так:
y = arctg(h)/sqrt(a^2+x^2).
Также не доступно моему пониманию то, что дист с сентября прошлого года не сумел до конца разобраться в своих ошибках, на которые я ему своевременно указал: о новопарадигмальной геометрии
В последней формуле "х" диста имеет смысл величины линейной, а не угловой, в то время как "у" величина угловая. Дальнейшая его попытка расставить неравномерную шкалу на оси "х", это припарка к мёртвому:
| dist писал(а): | Поэтому снова обращаемся к веселым картинкам: белые цифры 1,2,3,4, 5 – это иксы по оси абсцисс, уходящей вправо, а –1,-2,-3, -4, -5 – это так называемые отрицательные числа, и обозначают они иксы по той же оси, но уходящей влево.
Если недохронопов смущает, что эти иксы идут неравномерно, то это понятно – не каждому интернатовцу дано осознать, что расстояния между иксами подчинены ТОМУ ЖЕ закону, что и ВИДИМАЯ высота дома.
|
Очевидно, что таким неуклюжим способом он пытается реагировать на мою критику в вышеупомянутом постинге (о новопарадигмальной геометрии), где я, - напомню, писал:
| А. Верёвкин писал(а): |
"2. Однако! В этом рассуждении содержится некоторая важная путаница. А именно: y участвует в качестве "видимой высоты", но х-то в качестве реального, а не видимого расстояния!! "В огороде бузина, а в Киеве дядька" - называются такие рассуждения."
|
И моё же замечание дист пытается мне же и продать - какова же наглость!
В итоге у диста (через три месяца раздумий над простой в общем-то, даже для 11 классника, задачей) всё вернулось на правильные математические круги - он написал уравнение окружности в сферических координатах (если, напомню, считать "у" широтой, а "х" - долготой). И тем самым дист опрверг свои собственные заявления, сделанные в вышеупомянутой сентябьской декларации:
Астрономия - без перспективы
В частности, про четвёртый порядок видимой дисту кривой. Но в каком виде это исправление преподано!? Неудивительно, что Носовский и Фоменко не хотят с ним общаться, и при встрече избивают Иванова трубками мобильных телефонов!
Но, увы! на этом бредни диста ещё не кончаются:
| dist писал(а): |
PS1. Все рассуждения, разумеется, учитывают евклидову аксиому, что видимый размер объекта определяется его угловыми размерами. |
Нет такой евклидовой аксиомы. Видимо, дист себя Евклидом считает, что свои домыслы добавляет в полную систему аксиом Евклида (полнота геометрии была доказана в начале ХХ века, и потому - что с ней станет, если внести туда отсебятину Иванова? - Бог весть!).
| dist писал(а): | | PS2. Понятно, что никакие Дезарг или Понселе (что одно и тоже – близкий к нам по времени дубликат 17 и 19 вв.) здесь даже рядом не стояли, что до недохронопов никак не доходит. |
Какая-то безграмотная ахинея. Я припоминаю интересную историю, что случилась у нас на кафедре несколько лет назад. Пришёл к нам один дедушка очень похожий на Иванова - такой же живчик, и стал убеждать нас, что математики, де,- не знают что такое модуль числа. Поскольку определив модуль по формуле:
|x|:= sqrt(x^2)
и подставив туда комплексное число, получим многозначную функцию.
Все плеши проел своей глупостью и потом ещё написал большое заявление на имя ректора, озаглавленное "О порочных методах в математике". Этот дедушка стал пугалом всех математиков нашего факультета (поскольку, кроме модуля, он модернизировал и "формулу балки"). Ну чисто Иванов В.А.!
| dist писал(а): |
PS3. Всегда считал, что в 18-интернате нужно упразднить одногодичный поток. Обязательно подниму этот вопрос на ближайшем Совете клуба выпускников интерната. ... |
Неужели дист входит и в этот совет?! Ну-ну, скатертью дорога. Думаю, что у современного Интерната (прозванного неомодернистами "сунцем") есть более актуальные проблемы, чем разбирать заявления выжившего из ума Иванова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хроноп
цитировать
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 343
Откуда: Симбирск
|
| Недотёпе с дипломом | Добавлено: Вт Янв 18, 2005 6:56 pm |
|
|
| dist писал(а): | ...
И если этот неведомый недовыпускникам интерната арктангенс заменить на нечто более знакомое (atcg(x) ~ x при малых x), получится
y^2 = h^2/(h^2 + x^2)
А это кривая ЧЕТВЕРТОГО порядка.
|
Очень многого не знает недоматематик Иванов. Во-первых, он опять вернулся к уравнению, приближённо объединяющему линейное "х" с угловым "у". Во-вторых, он не понимает, что порядок кривой - это глобальный инвариант, а не локальный. Иначе все кривые были бы ПЕРВОГО порядка! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dist
Гость
цитировать
|
| Re: количество недохронопов на душу населения | Добавлено: Ср Янв 19, 2005 12:36 pm |
|
|
Если по оси игреков откладывать удельную величину - количество недохронопов на душу российского населения, а по горизонтали - время, прошедшее от сотворения мира - в годах, то получится график, недоступный пониманию недохронопов.
Как же так, по разным осям откладываюстя разные единицы?
Не понять недохронопам ни физики, ни экономики.
Ни, извините, фоменковских династических параллелизмов.
Ведь и там по разным осям откладываются разнородные величины.
А о том, что бывают и неравномнерные (например, логарафмические) шкалы, лучше и не заикаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хроноп
цитировать
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 343
Откуда: Симбирск
|
| Ещё одна ошибка Иванова | Добавлено: Чт Янв 20, 2005 1:45 pm |
|
|
| dist писал(а): |
...
Поэтому снова обращаемся к веселым картинкам: белые цифры 1,2,3,4, 5 – это иксы по оси абсцисс, уходящей вправо, а –1,-2,-3, -4, -5 – это так называемые отрицательные числа, и обозначают они иксы по той же оси, но уходящей влево.
Если недохронопов смущает, что эти иксы идут неравномерно, то это понятно – не каждому интернатовцу дано осознать, что расстояния между иксами подчинены ТОМУ ЖЕ закону, что и ВИДИМАЯ высота дома.
То есть, если за единицу измерения взять высоту дома h и откладывать ее по оси Ox, то цифры 1,2,3,4,5 будут стоять на фотографии в точках с координатами arctg(h/a), arctg(2*h/a), arctg(3*h/a), arctg(4*h/a) и arctg(5*h/a).
...
где в роли x как раз и выступает угол alpha, выраженный в радианах и откладываемый по прямой.
PS1. Все рассуждения, разумеется, учитывают евклидову аксиому, что видимый размер объекта определяется его угловыми размерами.
|
Дист в своём исследовании позабыл, что углы-то изменяются в ограниченном диапазоне, в градусах - от -90 град. до 90 град., в отличие от линейных величин горизонтальной оси координат. Уже само это, если бы не суженный горизонт восприятия Иванова, могло бы подсказать ему, что "насечки" должны не "съёживаться", а наоборот - "разъёживаться"!
Правильный закон расстановки цифр является обратным, по отношению к написанному дистом:
tg(h/a), tg(2*h/a), tg(3*h/a), tg(4*h/a) и tg(5*h/a), ...
Эдесь Иванов сделал типичную ошибку, которую делают средненькие школьники, которые, изображая график функции f(x+c), двигают график f(x+c) направо (а нужно влево).
В Высшей алгебре, которую Иванов никогда не знал, это правило обобщается в описании действия группы G на функциях на G-множестве Х:
(g*f)(x)=f(g^{-1}*x)
А иначе просто не получится для неабелевой группы-то! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
