| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
 Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Вс Янв 16, 2005 9:22 pm |
 |
|
В конце 40-х годов известный коллекционер предметов искусства Древнего Египта Мансур предоставил в Нью-Йоркский музей свою коллекцию предметов амарнского периода, собранную им в 20-30-е годы и относимую к мастерской придворного скульптора Эхнатона Тутмосиса. В коллекции были очень красивые вещи - бюсты Нефертити и Эхнатона, предметы и статуетки, сделанные из необычного розового известняка.
    
Нью-Йоркский музей, не имея технических возможностей для всестороннего анализа, обратился в Бостонский музей для проведения экспертизы в лаборатории, которая и была проведена Уильямом Янгом. Его заключение гласило что исследованные фрагменты предметов по все признакам являются искусственным камнем, который мог быть сделан многими способами и не могут быть древними.
Заключение Янга явилось ударом для Мансура, репутация которого не ставилась под сомнение и имевшего большой вес в среде специалистов египетского искусства. Он обратился к Захи Искандеру, бывшему главе химотдела Службы древностей, иследовавшему более шестидесяти предметов из коллекции и, на основании химанализа, оспорившего заключение Янга. Кроме Искандера достаточно много специалистов, к которым обращался Мансур, опровергали Янга, но, невзирая на это, Бостонский музей результат своей экспертизы не отозвал. Всю оставшуюся жизнь Мансур собирал отзывы о подлинности своей коллекции и ему практически удалось, пока в 1973 году не предоставил для экспертизы в “International Foundation for Art Research” ( Нью-Йоркская независимая экспертиза предметов искусства). Заключение эксперта вернуло все на круги своя – исследованная голова от статуи Эхнатона была сделана, по мнению эксперта, из искусственного камня. Состав, вероятнее всего, представлял собой молотый известняк с добавлением красного пигмента для придания камню розового оттенка и органический клей. Мансур попросил дать заключение профессора геологии Калифорнийского университета ,Ричарда Хея, который в свою очередь оспорил независимую экспертизу, утверждая, что кристаллы показывают форму, которой невозможно добится при изготовлении искусственного камня.
Геологи, к которым обращался Мансур, подтверждали естественность пустынного загара на статуетках и отрицали возможность его искусственного нанесения в целях подделки.
Вот такая история, в сухом остатке которой есть статуетки из искусственного камня и пустынный загар, свидетельствующий о древности предметов. 
Сайты по теме:
http://www.amarnamansoor.com/Default.htm
http://www.mansooramarnacollection.com/docs/
http://www.mansooramarnacollection.com/scandal/
Последний раз редактировалось: jey (Пн Янв 17, 2005 1:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 11:58 am |
|
|
| jey писал(а): | | В коллекции были очень красивые вещи - бюсты Нефертити и Эхнатона, предметы и статуетки, сделанные из необычного розового известняка. |
а что тут необычного?
http://marbrefrance.front.ru/pierre/limestone/Corton%20Beige%20Rose.htm
| Цитата: | | Мансур попросил дать заключение профессора геологии Калифорнийского университета ,Ричарда Хея, который в свою очередь оспорил независимую экспертизу, утверждая, что кристаллы известняка показывают форму, которой невозможно добится при изготовлении искусственного камня. |
можно профессора попросить объяснить, что такое КРИСТАЛЛ ИЗВЕСТНЯКА? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 1:20 pm |
|
|
| Север писал(а): |
а что тут необычного?
|
Для около луксоровских карьеров необычен
| Север писал(а): |
можно профессора попросить объяснить, что такое КРИСТАЛЛ ИЗВЕСТНЯКА? |
Пардон за корявость перевода  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 1:49 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Для около луксоровских карьеров необычен |
в Египте тоже нечто розовое водится
/ROSA-ROYOL.jpg)
коммерческое название вот этого:
Teriesta Pyramid
и вообще Карнак
Последний раз редактировалось: Север (Пн Янв 17, 2005 3:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 1:59 pm |
|
|
| Север писал(а): | | jey писал(а): | | Для около луксоровских карьеров необычен |
в Египте тоже нечто розовое водится
коммерческое название вот этого:
Teriesta Pyramid
и вообще Карнак |
Salama group занимается мрамором и гранитом вроде. Розовые камушки как мрамор , во всяком случае, преподносят |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 2:03 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Salama group занимается мрамором и гранитом вроде. Розовые камушки как мрамор , во всяком случае, преподносят |
мрамор, это такой известняк... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 2:04 pm |
|
|
| Север писал(а): | | jey писал(а): | | Salama group занимается мрамором и гранитом вроде. Розовые камушки как мрамор , во всяком случае, преподносят |
мрамор, это такой известняк... |
Только постарше раз в десять.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 2:42 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Север писал(а): | | jey писал(а): | | Salama group занимается мрамором и гранитом вроде. Розовые камушки как мрамор , во всяком случае, преподносят |
мрамор, это такой известняк... |
Только постарше раз в десять. |
нет, это кристаллический известняк... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: Коллекция Мансура – загадка или нет? | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 5:07 pm |
|
|
| Север писал(а): |
нет, это кристаллический известняк... |
Я про египетский мрамор, вообще-то - тому за 600 млн лет, а луксорские известняки ( Фивская группа) - около 50 млн. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 5:23 pm |
|
|
да, принято считать что для кристаллизации известняков в мрамора требуются много миллионов лет,
хотя вон там Teriesta Pyramid, это классический детритусовый известняк...
в данном случае с коллекцией Мансура, по описанию ничего не скажешь конечно,
розовые ивестняки бывают, в том числе в Египте.
фигуры из искуственного известняка известны, в том числе в египте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 5:55 pm |
|
|
| Север писал(а): | да, принято считать что для кристаллизации известняков в мрамора требуются много миллионов лет,
хотя вон там Teriesta Pyramid, это классический детритусовый известняк... |
Да, но насчет органики в мраморе , наверное, не так хорошо?
Richard L. Hay
Professor of Geology
"
........Unquestionably this is a natural limestone, almost certainly from the same deposit as the fragment of bust. In an earlier report, some highly tentative evidence of fatty acid or organic residue was used as an argument for an artificial origin. An organic residue, even if correctly identified, has no bearing on the natural vs. artificial origin of the limestone. Nearly all limestones naturally contain organic residue ( especially hydrocarbons ). One expert in carbonate rocks has estimated the average amount in limestone to be about 0.2 percent ( see p.43 in Blatt, et al.,1972, Origin of Sedimentary Rocks, Prentice Hall ) . "
http://www.mansooramarnacollection.com/docs/hay.html
| Цитата: |
в данном случае с коллекцией Мансура, по описанию ничего не скажешь конечно,
розовые ивестняки бывают, в том числе в Египте.
|
Но с розовым хуже относительно к тем временам. Есть примерно посередине между Фивами и Каиром карьер розового известняка, но более поздний, хотя само по себе это ничего не значит.
А в описании ( самый первый отчет) вот что :
"The microscopic examinations of the surfaces would indicate, if natural, that the objects would have been exposed to considerable weathering to have obtained the surfaces that are in evidence. Microscopically, these surfaces do not have the character istics that are observed in natural weathering. Dendrites are caused from surface waters carrying Manganese Oxide, which crystallize out into characteristic dendritic formation. When samples of the dendrites and of the material in the cleavages were anal yzed, they were found to be Manganese Oxide, which along with a microscopic examination of the structure of the dendrites, indicates they are natural formations caused by surface waters. It has clearly been established that when dendrites are formed on th e surface, and when these dendrites are of the right composition and formation, it does show some indication of considerable age. When dendrites are formed in the surface and cleavages, it does not have any significant bearing as to the authenticity of an object, as this condition can be formed in situ, before the stone is quarried. The microscopic examination of the heads proved that the dendrites were embedded in the surface, therefore would not hold any bearing as to their authenticity."
http://www.mansooramarnacollection.com/docs/young.html
| Цитата: |
фигуры из искуственного известняка известны, в том числе в египте. |
Смотря какого времени и кто признает. Не встречал у египтологов таких упоминании. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 6:05 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Север писал(а): | да, принято считать что для кристаллизации известняков в мрамора требуются много миллионов лет,
хотя вон там Teriesta Pyramid, это классический детритусовый известняк... |
Да, но насчет органики в мраморе , наверное, не так хорошо? |
по большому классическому счету, ДА...
просто те картинки, что я привел, это коммерция, большинство рынков мира, в том числе российский, от слова известняк шарахается...
приходится использовать слово мрамор...
| Цитата: | | Смотря какого времени и кто признает. Не встречал у египтологов таких упоминании. |
есть такой египтолог Давидович 
когда запускали производство искусственного камня по его методикам проводили специальные исторические исследования с целью убедить инвесторов и потребителей в том, что искуственный камень стольже вечен как натуральный в пирамидах...
Были описаны случаи применения древними египтянами в различных формах вот того самого искуственного известняка.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 6:13 pm |
|
|
| Север писал(а): |
есть такой египтолог Давидович
когда запускали производство искусственного камня по его методикам проводили специальные исторические исследования с целью убедить инвесторов и потребителей в том, что искуственный камень стольже вечен как натуральный в пирамидах...
Были описаны случаи применения древними египтянами в различных формах вот того самого искуственного известняка.... |
Тогда никто из египтологов и не признает Иначе признай одно, тут же встанет вопрос и про другое  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 6:17 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Тогда никто из египтологов и не признает Иначе признай одно, тут же встанет вопрос и про другое |
этим занимался не Давидович....
кто то из нормальных египтологов, кто именно мне не удалось узнать...
информация от моего шефа, который в то время руководил внедрением новой технологии... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Пн Янв 17, 2005 6:29 pm |
|
|
| Север писал(а): | | jey писал(а): | | Тогда никто из египтологов и не признает Иначе признай одно, тут же встанет вопрос и про другое |
этим занимался не Давидович....
кто то из нормальных египтологов, кто именно мне не удалось узнать...
информация от моего шефа, который в то время руководил внедрением новой технологии... |
Очень интересно. Все секретничают, ироды . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
