Карантания
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
Гость
цитировать
|
 Карантания | Добавлено: Чт Авг 12, 2004 1:01 pm |
 |
|
сайт Карантании,
http://www.niagara.com/~jezovnik/
публикации и свыше 700 иллюстраций по истории, культуре и геральдике Словении, Штирии, Тироля и Австрии.
в течении нескольких веков в эпоху раннего средневековья, Словения и Штирия были единым славянским государством Карантания.
Действительно, словенский язык, наряду с немецким, является государственным языком в Штирии. Словения и Штирия имеют единый исторический герб — пантеру. Корона каратанских князей, как корона герцогов Штирии, украшает современный штирийский герб. Древнейшая княжеская корона, трон и т.н. «княжий камень» сохранились, хранятся в Граце и являются предметом претензий со стороны Словении.
любопытно, что ведущие словенские националисты выводят себя от русских.
вдвойне любопытно, что словенская легенда считает, что они пришли в словению с аргонавтами, в Любляне даже памятник есть "выходу к последнему морю" - я как то давал фото.
The Slovieni A Venetic Stock in Russia.
They were the founders of the Slovenia there,
which later was called »The Republic of Novgorod«
...
Some time ago, I myself tried to explore this question by adducing findings of fact from Tacitus (Germania, 46), who quotes, that the Veneti are making incursions across the territory of the Peucini (Balts) into the territory of the Fenni (Finns). Apart from Tacitus (56 BC - 117 AD) there are no other charters, from which we could conclude, that a migration wave of the Veneti really reached the area of Ilmen Like, i.e., that of Novgorod (Russia). But several other evidences lead us to such a conclusion. The first one is the fact, that Nestor's Slovieni preserved their original Venetic name. Indeed, the Veneti called themselves Sloveneti, abbreviated Sloventi (Matej Bor). In the Alps developed from this name the form Slovenci (Carantania), at the Baltic coast that of Slovinci (Pomerania), and in the present-day Novgorod region that of Slovieni (Russia). - Cf. my article "The Vends and the Slavs" (Forum Veneti Part I, in Carantha).
The Venetic language was spread over several peoples making them the present-day »Slavs«. However, only the original Venetic race, not because of their language, but because of their ethnological peculiarities, preserved the primordial Venetic name. It also seems to be preserved in the name of the Slovakians (the Slovakian woman is called Slovenka), as well as in that of the Swedes (svensk - Swedish is an abbreviation of »slovensk« - Slovenian). Indeed, the question of the Veneti - Sloventi is very ample, it deserves a particular research.
In this article I want to point out only the problem of two peoples, who preserved the Slovenetic name: one was found in the extreme north-east in Russia (Slovieni), the other one in the Alpine south-west region (Slovenci). A comparison of several peculiarities of both ethnical groups make it possible to infer their Venetic autochthonism.
The Slovieni (Russia)
Tacitus, it is true, indirectly quotes the settlement of a group of Veneti in the then Finnic territory. That this group was called Veneti in the West is evidenced by the following facts: Still in the 16th century, on a carta marina, elaborated by Olaus Magnus, the Finnic Gulf is denoted as: Mare Finonicvm sive Sinvs Venedicvs. The Sinvs Venedicvs (Venetic Gulf) could only have been named after the Slovieni (Novgorod), at that time already subjected to the supremacy of Moscow.
Further on, recently researchers with a Novgorod dialect, as published by the miscellany »Ocerki kulturi Slavjan« (Moscow 1996), discovered astonishing similarities between the Slovieni and the Western Slavs (Veneti). As reference, I adduce two of these testifyings.
The excavations at the St. Sofia Cathedral in the Novgorod Citadel (kremlin) brought to light a large number of birch-bark inscriptions. A. A. Zaliznjak, who examined many of them, stated that the Novgorod dialect developed directly from the ancient Slav (i.e. Venetic) language, and that some phonetic, morphological, morphosyntactical, and lexical isoglosses are connected with the Western Slav languages and with the Slovenian... (Lisjak, ibidem, 72). - S. M. Gluskina, a linguist woman, but says, that the language of the ones (i.e. Slovieni), who settled the Novogord area, developed separately from that of the other Slavs, because at that time the phonetic process of the second palatalization appeared, which lasted there for some generations and was an isolated linguistic continuum (Lisjak, ibidem).
I think, these statements confirm Tacitus' quotation, from which one must conclude that Nestor's Slovieni only could have originated from the ancient Veneti (Sloveneti), who in the 1st century AD still settled in Central Europe.
The Venetic or Slovenetic settlement in the present-day Novgorod area is also witnessed by many Slovenian names all around this city. They could have arisen only in a previously Finnic territory. Later, when the Venetic (Slovenetic) language widely prevailed, it still possessed the proper ethnical characteristics of the Veneti (Sloveneti) in confront to their Russian neighbours. The latter, it is true, were of the same language, but they, in my opinion, preserved in their tradition many ethnical elements of the older substrate (customs, phonetic peculiarities in their speech...). Therefore, they manifested a particular ethnic entity, which could not have been overlooked by other groups.
With regards to the »Slovenian names« in that region, we are surprised to learn, that the same Ilmen Lake at one-time was called Slovenskoe morje (Slovenian Sea). A minor river in this area, today known as the Slavjanka, used to be called Slovenskaja reka (Slovenian River) until the First World War. Moreover, in the city of Staraya Russa, located on the southern bank of Ilmen Lake, the following story has become a legend:
Two warriors, brothers Sloven and Rus, as they moved from the Black Sea area far to the North, had been looking for quite some time for a good place to settle down. At last, they came to a beautiful lake. They named it Ilmen, after their sister. And, following the advice of the Magi, the older brother founded the city, Slovensk-the-Great. And, he named the river 'Volkhv', to commemorate the wise Magi, or, Volhov, in Russian. The younger brother founded the town Rusa at the confluence of two rivers. And, he named those two rivers 'Polist' and 'Porusya', after his wife and daughter.
Последний раз редактировалось: Север (Ср Сен 29, 2004 1:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| а это тоже в Словении, | Добавлено: Пт Авг 13, 2004 3:39 pm |
|
|
на границе с Италией и Австрией
Последний раз редактировалось: Север (Чт Окт 07, 2004 7:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 29, 2004 11:22 am |
|
|
карантанский крест
Словенский или венетский клобук (посмотрте на папских гербах)
печать Генриха Карантанского 1303 г.
этот самый клобук и на щите три нормандских льва
Великая Карантания 10-12 века, т.е. во времена первых крестовых походов и славной родине Ромео и Джульеты вроде как не надо далеко искать корни странного названия Ве(о)рона, да и ненависть между двумя домами приобретает иной оттенок.
Отметим, что и итальянская Болонь там совсем под боком.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| !!!!!!!! | Добавлено: Ср Сен 29, 2004 12:02 pm |
|
|
The family of Courtenay was a lateral line of the Capetins, the French royal family, and descended from Peter I, Seignior of Courtenay. He was the son of Louis VI, King of France (1079 - 1137). He was married with Elisabeth of Courtenay, and her family name passed on to him. After the death of Agnes in 1192, daughter of Guy de Nevers, her consort Peter II of Courtenay remarried already in 1193. His second consort was Countess Yolande, daughter of Baldwin V of Flanders and Hainaut. The couple had ten children.
Arms of Peter II de Courtenay (1), who from 1216 to 1219 was the Latin Emperor of Byzantium († 1219). He was a remote predecessor of Baldouin de Courtenay (* 1845 - † 1929), from the Polish line of this family, who in the 19th century decisively contributed to research of Slovenian dialects and language.
любуемся на трехликое оранжевое солнце графьев Булонских:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 29, 2004 12:06 pm |
|
|
История народов Югославии
Территорию нынешней Словении населяли в разные времена самые разные народы: кельты, норики, иллирийцы, венеты. Земледельцы-славяне пришли сюда, на склоны Восточных Альп, после 500 года, пройдя через Моравию. Самоназвание «словенцы» традиционно для окраинных славянских народов. Как считают многие исследователи, таким образом люди одного языка («словене» — «говорящие», от «слово») отличали себя от соседних народов, говорящих на иных языках — это были «не говорящие», «немые» — немцы, «чудные» — «чудь». Этноним с корнем «слов-» встречается только на периферии славянского мира (словенцы, словаки, словене ильменские) и никогда — в его толще.
Между тем известно другое, более раннее самоназвание словенцев — «хорутане» или «карантане». Так они называли себя до прихода на край славянского мира. Под названием «хорутане» словенцы известны русским летописям. А земля, на которой поселились хорутане-словенцы, получила название Карантании (ныне Каринтия, одна из административных единиц современной Австрии).
Территория, которую занимали словенцы (карантанцы), простиралась от Триеста на Адриатике до Тироля, [9] Дуная и озера Балатон (по-словенски — Blatno jezero, Болотистое озеро), захватывая всю нынешнюю Австрию.
Еще в ходе расселения и освоения новой территории карантанцы-словенцы попали под власть Аварского каганата. Карантанцы приняли активное участие в восстании покоренных аварами славянских племен во главе с Само (622–626). В ходе этого восстания возникло одно из первых государственных образований славян, западную часть которого к 630 году занимало княжество Карантания.
Княжество Карантания просуществовало до начала IX века. Его столицей был Крнски Град, основанный во второй половины VII века на священном для карантанцев Госпосветском поле (ныне — район Клагенфурта, Австрия). Здесь, на Госпосветском поле, до начала XV века проводилась торжественная церемония возведения на престол карантанского князя (правда, с IX века ими уже являлись немецкие герцоги, но об этом ниже). На Госпосветском поле высился так называемый Княжий камень. По традиции, новый князь должен был прийти к нему пешком, в простой крестьянской одежде, ведя одной рукой под уздцы кобылу, а другой рукой — быка. На Княжьем камне восседал старейший по возрасту косез — так назывались словенские феодалы, аналог русских бояр. Вокруг стояли косезы, воины и народ.
Около 745 года карантанский князь Борут, не будучи в силах отразить особенно жестокий набег аваров, отдал себя и свою страну под покровительство Баварии. Так началось постепенное подчинение словенцев германскому владычеству. Но вплоть до начала IX века Карантания сохраняла свою автономию, и преемники князя Борута — его сын Горазд и племянник Хотимир — были еще вполне самостоятельными владетелями. И только в 820 году Карантания была окончательно покорена франками. [10]
Несколько ранее, к 800 году, карантанцы-словенцы в основном приняли христианство, которому ожесточенно сопротивлялись на протяжении почти полувека, несмотря на то что их князь Хотимир еще в 745 году был окрещен Зальцбургским архиепископом.
Создателем современного словенского литературного языка считают Франце Прешерна (1800–1849) — поэта общеславянского значения. Его знаменитая «Здравица», в которой поэт воспел дружбу славянских народов, стала сегодня гимном независимой Словении.
Словенцем был и Сигизмунд Герберштейн (1486–1566) — посол австрийского императора, побывавший в России в 1517 и 1526 годах и оставивший свои знаменитые «Записки о Московии» (1549).
История Словении
В 623 г. Само, бывший франкфуртский торговец, создал отдельное словенское государство, занимавшее территорию от реки Лаба до Адриатического моря.
В середине VIII в. самостоятельность словенцев была утеряна, когда они попали под власть баварцев и франков. Карантания (прежнее название Словении) стала административной единицей франкского государства, франки сместили с престола словенских князей. Одновременно с этим начинается активное насаждение христианства.
В середине XIV в. словенцы попали под власть династии Габсбургов и находились под их господством более 600 лет.
На рубеже XVIII и XIX вв. словенские области трижды подвергались оккупации армией Наполеона.
В период между наполеоновскими войнами и мартовской революцией 1848 г. из различных территориальных диалектов и наречий стал формироваться единый словенский литературный язык.
История Словении
Предки словенцев («альпийских славян») поселились в долинах рек Драва, Сава и Мур в результате славянских и аварских миграций 6–7 вв. Новые славянские поселенцы до 626 находились под властью тюркского племени аваров. Затем славяне Великой Карантании основали первое государство южных славян, которое управлялось местным князем Валуком, а с 740-х годов – Борутом. В 745, когда нависла новая угроза порабощения со стороны аваров, он попросил защиты у Баварии, и страна оказалась под властью епископа Зальцбургского. В этот период словенцы и были окрещены.
К концу 8 в. Карл Великий завоевал Баварию и Великую Карантанию, разрушил аварское государство. В начале 9 в. Великая Карантания была включена в состав Восточной марки империи Каролингов и управлялась франкскими маркграфами.
В 7 в. часть славян селилась за пределами городских стен прибрежных городов на берегу Триестского залива, причем местное управление осуществлялось на основе славянского общего права. Эти славяне в 12–13 вв. попали под власть Венецианской республики.
Однако бльшая часть словенских земель, в том числе часть Великой Карантии, которая стала называться Каринтией, попала под власть Габсбургов, хотя в середине 13 в. они входили во владения чешского короля Пржемысла II (1230–1278). В 15 в. Словения подвергалась нападениям со стороны османов, подавивших народные восстания 1478 и 1515. Установлению связей с Россией способствовали путешествия (в 1516 и 1517) выходца из Словении Зелы (Сигизмунда) Гербенштейна (1486–1566), автора знаменитого труда Записки о Московских делах.
В период Реформации (16 в.) лидеры протестантизма в Словении и Хорватии пытались обратить всех балканских славян в протестантскую веру. Деятельность иезуитов в 17 в. привела к тому, что Словения стала вновь почти полностью католической страной.
Когда в 1809 Австрия уступила Наполеону часть южнославянских земель, французы разрешили использовать словенский язык для местного самоуправления в так называемых Иллирийских провинциях со столицей в городе Лайбахе (Любляне). Французы способствовали развитию системы дорог, отменили цеховые привилегии, создали новые школы и ввели в действие гражданский Кодекс Наполеона для южных славян. На Венском конгрессе в 1815 Австрия добилась передачи словенских земель Венеции, находившейся под ее влиянием.
БАРТОЛОМЕЙ АНГЛИЙСКИЙ "О СВОЙСТВАХ ВЕЩЕЙ"
Склавия — часть Мезии 91, состоящая-из многих областей. Ведь склавы — это богемы, полоны, метаны 92, вандалы 93, рутены 94, далматы 95 и харинты 96. Все они понимают друг друга и во многом схожи, как в отношении языка, так и в отношении нравов, однако [86] отличаются в отношении вероисповедания. Ведь одни до сих пор сохраняют языческие обряды, другие придерживаются обряда греческого, а третьи — латинского. И во всех этих областях прекраснейшие почвы, и во многих местах родят они много хлеба и винограда. Все они остригают большую часть головы, кроме рутенов и тех, которые смешались с тевтонцами и латинянами. Существуют, ведь две Склавии. Больщая, она же называется Склавонией 97, в которую входят Далмация, Сарвия 98, Харинтия 99 и многие другие области. Одни ее жители занимают морское побережье, другие живут на склонах гор и в лесных чащах, третьи вспахивают и возделывают поля. Народ этот суровый, грубый и дикий, в нем нет никакого благочестия, он ведет пиратский образ жизни, грабя на море и на суше, особенно же те, которые живут близ моря. Другая Склавия— Малая, протянувшаяся от границ Саксонии до прутенов 100, вандалов. На языке многих пограничных народов и богемов она называется Склавией, от Богемитании 101 или от Прутении 102 отделенная разными реками, а от готов и данов 103. -каким-то мысом моря Океана, которым разделено море, на побережье которого замыкаются границы и пределы: Малой Склавии 104. А область эта очень плодоносная и обильная, орошаемая реками и озерами, богатая лесами и лугами, изобилующая медом и молоком . Народ [ее] крепок телом, занимается земледелием и рыболовством, более набожен и миролюбив, чем те (дабы не идти далеко за сравнением), кто живет в Большой Склавии. И это благодаря смешению и общению с германцами, в каком они пребывают ежедневно, как говорит Геродот 105.
О Виронии
Вирония 115 — это маленькая провинция, [расположенная] за Дацией 116 К востоку, называемая от слова "зелень", так как она покрыта травами и лесами. Она изобилует реками и источниками. Почвы ее плодородны; народ некогда варварский, суровый, дикий и грубый. Ныне же он подчинен королям данов 117 равно как и законам. Земля же вся населена как германцами, так и данами. (Смотри выше на букву "P" Ривалии.) Эта земля от народа ногардов и рутенов отделена большой рекой, которая называется Нарва.
====================
93 Вандалы-как полагал Ф.Шёнбах, это венды, поморские славяне (Schoenbach A.E. Op. cit., S.87).To, что под ними надо понимать северо-западных славян, считает и польская исследовательницаБ.Кюрбис (Kiirbisowna В. Dziejepisarstwo wielkopolskie XIII i XIV w. Warszawa, 1959, s.219). Этот этноним встречается у Адама Бременского (XI в.), который писал, что "Склавания (Sclavania), обширнейшая провинция . Германии, населена Ви-нулами (Winulis), которые некогда назывались Вандалами (Wandalis)" (Adamus Bremensis, р. 311).
94 Рутены — русские.
95 Далматы-население Далмации.
96 Харинты — словенцы, "хорутане" Повести временных лет.97 Склавония — топоним, обычно относящийся к южнославянским странам.
98 Сарвия — Сербия.
99 Харинтия — Каринтия (Карантания, или Хорутания) — альпийская область расселения словенцев (История Югославии, ред. Ю.В.Бромлей, т.1. М. 1963.41).
Carantania
В 952, Отто I Великий, Король Восточного Франкского Королевства (с 962 Император), основал Великую Carantania. Это было Большое Герцогство, основанное на старшем Словенском государственном формировании по имени Carantania (упомянутом уже в 595 нашей эры). Таким образом, в смысле исторической политической традиции, Великая Carantania была Словенским Средневековым государством.
Великая Carantania простиралось от Богемии вдоль Восточных Альп до Вероны (Италия). Её первичная задача состояла в том, чтобы защитить Королевство Восточных Франков (позже названного Германией) против венгров и византийцев.
Великой Carantania сначала управлял Отто I' младший брат Герцога Баварии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Окт 11, 2004 6:17 pm |
|
|
кстати, вот такая древняя пирамида есть в Любляне, неподалеку от памятнику Наполеону освободителю
памятник выходу славянского народа к морю
к "последнему" морю?
братский славянский народ делает частный бизнес
это фамилия такая |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Окт 11, 2004 7:29 pm |
|
|
Какая смешная фамилия:
OPTIKA!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
кеслер
Гость
цитировать
|
| словения | Добавлено: Ср Окт 27, 2004 7:52 pm |
|
|
| Приветствую Вас, Сергей! Очень интересная подборка. Но почему даёте только здесь?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
Гость
цитировать
|
| Что же там украли у Юлия Цезаря? | Добавлено: Ср Окт 27, 2004 8:02 pm |
|
|
Область есть интересная на карте - Стырия. Вспоминая известный анекдот, наверно что то у Цезаря там стырили.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Что же там украли у Юлия Цезаря? | Добавлено: Ср Окт 27, 2004 8:55 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): | | Область есть интересная на карте - Стырия. |
Штырия, Старыя...
кстати последнее прибежище гитлеровских казачков, именно там почему то в 1945 г. батька Адольф выделил им территорию под станицы...
Последний раз редактировалось: Север (Ср Окт 27, 2004 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: словения | Добавлено: Ср Окт 27, 2004 8:58 pm |
|
|
| кеслер писал(а): | | Приветствую Вас, Сергей! Очень интересная подборка. Но почему даёте только здесь?! |
а то Вы не в курсе  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lirik
[Админ]
цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва
|
| по просьбе Севера | Добавлено: Ср Дек 08, 2004 6:42 pm |
|
|
Йожко Шавли
Венеты: наши давние предки
| Код: | | В конце октября 2002 г. на русском языке вышла книга словенского ученого Йожко Шавли "Венеты: наши давние предки". Она посвящена истории и быту одного из древнейших народов Европы. Д-р Шавли обобщает результаты исследований археологических культур Гальштат, Латен, Лужица, Ваче, Вилланова, античные цивилизации эпохи Римской империи в Норике, Венеции, Карнии, Реции, Винделиции. Особое внимание он уделяет средневековой Карантании. Труд д-ра Шавли доказывает европейскую автохтонность и славянское происхождение венетов. Автор полемизирует с лженаучной теорией "переселения народов". Книга открывается предисловием исследователя древностей - русского историка и философа П. В. Тулаева. Она издана при участии Общества содействия развитию связей между Словенией и Россией "Д-р Франце ПРЕШЕРН". Электронный адрес общества: karantanija@mtu-net.ru |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Древнейший музыкальный инструмент | Добавлено: Вс Дек 12, 2004 4:23 pm |
|
|
Древнейший музыкальный инструмент в Европе найден в Словении
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 12:02 am |
|
|
| Север писал(а): |
Словенцем был и Сигизмунд Герберштейн (1486–1566) — посол австрийского императора, побывавший в России в 1517 и 1526 годах и оставивший свои знаменитые «Записки о Московии» (1549). |
ссылка
Сигизмунд Герберштейн - воин, государственный деятель, дипломат и миротворец. - М.: Белые Альвы, Билье: Хумар, 2000, 210 с.
Последний раз редактировалось: I,M, (Пн Дек 20, 2004 10:17 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
