| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 4:29 pm |
 |
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | | Цитата: | | Я понимаю это так - "Мы, Гитлер и Сталин, выйдем на границу интересов, а дальше посмотрим, будем мы сохранять Польшу как государство или нет, а если будем - тогда и определимся с ее границами." |
Вы можете понимать как Вам нравится. Именно этим Вы систематически занимаетесь. Однако это не ФАКТЫ, а их ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.
|
А как Вы это понимаете? |
как аннуляцию Рижского договора, и восстановление исторической справедливости
| Цитата: | | Цитата: |
думайте думайте, думайте и об имидже боевого офицера, который вы пытаетесь иметь, и для которого не пристало так активно нервничать...
|
Север, Вы повторяетесь - в том числе и в приписывании другим несуществующих у них мыслей, попыток и состояний.
Насчет имиджа - это Вы серьезно? Это что - наличие шрамов, украшающих суровое лицо мужчины-воина, умение пить с локтя под прямым углом? К сожалению, не обладаю ни тем, ни другим  |
как, увы, и тягой к фактам и однозначности 
| Цитата: | | Цитата: |
а Нестора я очень уважаю. я даж е с ним общаюсь, хотя раз 15 уже прощался.
С ним приятно общаться, проигрывает вчистую, начинаешь себя чувствовать таким... могучим  |
Теперь понятна цель Вашей дискуссии. Сказали бы сразу, я бы и ответил: "Север, Вы могучий!"
А так - а судьи - кто? По принципу "сам себя не похвалишь...." |
[/QUOTE]
а как же? как Нестор?
с кем поведешься, у того и наберешься...
надеюсь, что сейчас вы уже не будете больше спорить о нарушении международных норм в 1939г и что протокол наВас больше не нагоняет бессоницу... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 4:52 pm |
|
|
| Север писал(а): |
как аннуляцию Рижского договора, и восстановление исторической справедливости
|
Т.е. Вы считаете это фактом, а не интерпретацией?
Вопросов больше не имею.
| Цитата: |
а как же? как Нестор?
с кем поведешься, у того и наберешься...
|
А когда это Нестор говорил - "Я могуч"?
| Цитата: |
надеюсь, что сейчас вы уже не будете больше спорить о нарушении международных норм в 1939г и что протокол наВас больше не нагоняет бессоницу... |
С ВАМИ спорить? Естественно, не буду - у нас с Вами подход разный - не сводимый.
Насчет бессонницы - у меня есть более радостные (sic!) поводы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:16 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
как аннуляцию Рижского договора, и восстановление исторической справедливости
|
Т.е. Вы считаете это фактом, а не интерпретацией?
Вопросов больше не имею. |
а почему, собственно?
с точки зрения международного права, ничто не мешает интепретировать именно так...
в отличие от Вашей версии, которой противоречит текст тех самых протоколов...
| Цитата: | | Цитата: |
а как же? как Нестор?
с кем поведешься, у того и наберешься...
|
А когда это Нестор говорил - "Я могуч"? |
да он все время говорит про свою честность, однозначность, пристрастие к фактам и т.д. 
| Цитата: |
надеюсь, что сейчас вы уже не будете больше спорить о нарушении международных норм в 1939г и что протокол наВас больше не нагоняет бессоницу... |
С ВАМИ спорить? Естественно, не буду - у нас с Вами подход разный - не сводимый.[/QUOTE]
это точно,
не все как Вы принимают на веру, все, что говорят страстные антисоветчики и русофобы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:25 pm |
|
|
| Север писал(а): | | не все как Вы принимают на веру, все, что говорят страстные антисоветчики и русофобы |
"Это называется - покатил бочку!"
(Из рассказа Шукшина "Срезал").
Ну, со скрипом могу признаться, что с пониманием отношусь к позиции антисоветчиков (имея в виду противников советской власти), имея в виду собственный жизненный опыт. Однако при чем здесь русофобство (если, конечно, понимать под русофобством ненависть к русскому народу, его культуре и т.д.)? У меня - во всяком случае мне так кажется - присутствует только фобия к членистоногим - в смысле, к паукам, но это несколько иное, я бы сказал, приобретенное после одного случая в одной из южных стран....
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:33 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | | не все как Вы принимают на веру, все, что говорят страстные антисоветчики и русофобы |
"Это называется - покатил бочку!"
(Из рассказа Шукшина "Срезал"). |
это все хорошо - а насчет международного права, а также где у нас страны/государства, а где невесть что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 5:41 pm |
|
|
| Север писал(а): |
это все хорошо - а насчет международного права, а также где у нас страны/государства, а где невесть что? |
Это все хорошо, однако только тогда конкретный ответ, когда конкретный вопрос- ну, чтобы была хоть минимальная сходимость.
К примеру, что такое "невесть что"? В каком контексте г-н Север хочет связать это понятие со страной/государством?
Или мы опять начинаем обсуждать тему, договорившись ранее о том, что у нас с Вами даже интерпретация несводимая?
И в отношении, что " это все хорошо" - сознаетесь ли Вы, что Ваше обвинение Нестора в русофобии есть клеветнический факт, позорящий его общественные и политические взгляды? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 6:03 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
это все хорошо - а насчет международного права, а также где у нас страны/государства, а где невесть что? |
Это все хорошо, однако только тогда конкретный ответ, когда конкретный вопрос- ну, чтобы была хоть минимальная сходимость. |
если чувствуете, что заплутали, вернитесь в исходную точку, например к первому сообщению в теме...
| Цитата: | | К примеру, что такое "невесть что"? |
это я у вас спрашиваю.
Приднестровье это государство, или нет?
Украина, это государство?
СССР в 1939 г. что?
| Цитата: | | И в отношении, что " это все хорошо" - сознаетесь ли Вы, что Ваше обвинение Нестора в русофобии есть клеветнический факт, позорящий его общественные и политические взгляды? |
сознаюсь, считаю что одно из двух:
1- либо Нестор лжец, сознательно подменяющий изложение фактов пропагандой, трактующей теже факты избирательно и целенаправлено
2- либо Нестор зомби, бездумно повторяющий приглянувшиеся ему чужие мысли, не увязывая их с реальностью |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 6:17 pm |
|
|
| Север писал(а): | это я у вас спрашиваю.
Приднестровье это государство, или нет?
Украина, это государство?
СССР в 1939 г. что?
|
Вопрос был "что такое "невесть что"?"
На Ваши поставленные здесь вопросы уже отвечено - потрудитесь пройтись по ветке.
Это уже положительно. Как сказал один из вымышленных героев А.Дюма (близко к тексту) - умение признавать собственную неправоту есть одно из важнейших достоинств, после, само собой, непогрешимости.
| Цитата: |
, считаю что одно из двух:
1- либо Нестор лжец, сознательно подменяющий изложение фактов пропагандой, трактующей теже факты избирательно и целенаправлено
2- либо Нестор зомби, бездумно повторяющий приглянувшиеся ему чужие мысли, не увязывая их с реальностью |
1. Формулировка не соответствует действительности и внутренне логически противоречива. Т.е. если есть факты, Нестор имеет право их интерпретировать в соответствии со своими представлении, и лжи здесь нет, а уж ежели эта интерпретация совпадает еще с чьей-то, это означает, что Нестор не одинок в своих взглядах и, может быть, заблуждениях. Другое дело, что Север эти факты может не считать фактами, однако это уже проблема Севера, а не Нестора.
2. Обвинение в бездумном повторении приглянувшихся ему чужих мыслей, не увязывая их с реальностью, равно можно адресовать - с точки зрения Нестора, и Северу, однако при этом Нестор не опускается до обзывания Севера зомби, ибо не совсем понимает значение слова зомби. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Вт Дек 07, 2004 6:56 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | это я у вас спрашиваю.
Приднестровье это государство, или нет?
Украина, это государство?
СССР в 1939 г. что?
|
Вопрос был "что такое "невесть что"?" |
это у Вас очередная попытка ухватиться за соломинку...
я Вам давал множество примеров и Приднестровье, и Чечня, и Крым, и Украина, и т.д.
Вам сказать на это нечего, поскольку антисоветская литература, из которой Вы черпаете свои зания не содержит ничего, что можно истолковать в пользу СССР...
| Цитата: | | Цитата: |
, считаю что одно из двух:
1- либо Нестор лжец, сознательно подменяющий изложение фактов пропагандой, трактующей теже факты избирательно и целенаправлено
2- либо Нестор зомби, бездумно повторяющий приглянувшиеся ему чужие мысли, не увязывая их с реальностью |
1. Формулировка не соответствует действительности и внутренне логически противоречива. Т.е. если есть факты, Нестор имеет право их интерпретировать в соответствии со своими представлении, и лжи здесь нет, |
Нестор имеет право и Нестору об этом говорилось неоднократно,
но это не факты, а их интерпретация!!!
разбор одного только документа показал, что там и близко нет того о чем говорил Нестор. Т.е его слов ане соответствуют действительности, т.е. неправда, а неправда это и есть -....
| Цитата: | | а уж ежели эта интерпретация совпадает еще с чьей-то, это означает, что Нестор не одинок в своих взглядах и, может быть, заблуждениях. |
бесспорно, о чем я и говорю постоянно - Нестор повторяет чьи то, наверняка, не случайные, "заблуждения", хотя и настаивает на собственной объективности, любви к однозначности иприверженности к фактам...
| Цитата: | | Другое дело, что Север эти факты может не считать фактами, однако это уже проблема Севера, а не Нестора. |
если Вы наконец предъявите хоть какие то факты, мы на них посмотрим.
Пока что Вы предъявили только факт наличия протокола, а текст по нему дал я, и некое военное действо в Бресте в 1939 г. Фактов трактовать его как СОВМЕСТНЫЙ парад у вас опять таки нет.
Как и оснований факт парада, трактовать как факт РАЗДЕЛА чьего то государства... от обсуждения вопроса с границами Вы убежали быстрее лани...
| Цитата: | | 2. Обвинение в бездумном повторении приглянувшихся ему чужих мыслей, не увязывая их с реальностью, равно можно адресовать - с точки зрения Нестора, и Северу, однако при этом Нестор не опускается до обзывания Севера зомби, ибо не совсем понимает значение слова зомби. |
Нестор неоднократно указывал, что Север не проявил свою точку зрения....
а как раз обсуждает факты  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Ср Дек 08, 2004 9:25 am |
|
|
| Север писал(а): | Вам сказать на это нечего, поскольку антисоветская литература, из которой Вы черпаете свои зания не содержит ничего, что можно истолковать в пользу СССР...
|
Мне на это нечего повторять
Обобщение "в пользу СССР" неправомерно -мы обсуждаем действия СССР в определенный исторический период в конкретной военно-политической обстановке. Может, Вы приведете довод в пользу СССР(а уж ежели совсем точно, то надо употреблять термин не СССР, а "политическое руководство СССР"), если будете доказывать его "заслуги" в обосновании отступления 41-42 годов?
Что касается доводов "в пользу", могу отметить, что, начиная с осени 42 года политическое руководство стало значительно меньше вмешиваться в дела руководства военного, что не замедлило сказаться на результатах подготовки и проведения операций.
| Цитата: |
Пока что Вы предъявили только факт наличия протокола, а текст по нему дал я,
|
Ну вот видите, позиции сближаются, т.е. факт наличия протокола Севером подтверждается, что же касается текста, я доволен, что нашли его Вы, а не я, что, собственно, и хотелось.
| Цитата: |
и некое военное действо в Бресте в 1939 г. Фактов трактовать его как СОВМЕСТНЫЙ парад у вас опять таки нет.
Как и оснований факт парада, трактовать как факт РАЗДЕЛА чьего то государства... от обсуждения вопроса с границами Вы убежали быстрее лани...
|
Т.е. факт парада все же присутствует? Могу назвать и принимающих его, но лучше, если Вы найдете фамилии сами - из независимых источников.
Что же касается границ - Север, ну прочтите ветку, если у Вас не все в порядке с памятью! С моей точки зрения наличие недемаркированных участков границ не есть повод силой "восстанавливать историческую справедливость". Что-то "коренное население" не захотело эту "справедливость" принять и массово ломанулось в дивизию СС, хотя, думается, этот лом присутствовал бы и без "восстановления", но тогда у Нюрнбергского трибунала не было бы оснований выводить "Галичину" из списка преступных формирований.
| Цитата: |
Нестор неоднократно указывал, что Север не проявил свою точку зрения....
а как раз обсуждает факты |
Поскольку Вы дали СВОЮ интерпретацию событий 39 года как "восстановление исторической справедливости", необходимость выяснения Вашей точки зрения для Нестора отпала сама собой, ибо эта Ваша точка зрения многое объясняет в Вашей позиции по обсуждаемым вопросам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Ср Дек 08, 2004 10:57 am |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | Вам сказать на это нечего, поскольку антисоветская литература, из которой Вы черпаете свои зания не содержит ничего, что можно истолковать в пользу СССР...
|
Мне на это нечего повторять |
нечего сказать?
не удивлен...
| Цитата: | | Обобщение "в пользу СССР" неправомерно -мы обсуждаем действия СССР в определенный исторический период в конкретной военно-политической обстановке. |
| Цитата: | | если будете доказывать его "заслуги" в обосновании отступления 41-42 годов? |
очередной пример конкретности "Нестора" -обсуждает действия в КОНКРЕТНЫЙ период и тут же отъезжает в совсем другой период.
мы обсуждали, напомню в 10-й раз, что является страной, а что нет.
Единственный пример из-за которго ломаются копья - это единственный пример, вырваный из КОНКРЕТНОЙ военно-политической обтстановки, и произвольно Вами исталкованый...
краткий экскурс в эту обстановку после мюнхенского договора и полный текст т.н. протоколов, вызвал у вас некоторую нервозность и полный уход от темы...
[QUOTE] | Цитата: |
Пока что Вы предъявили только факт наличия протокола, а текст по нему дал я,
|
Ну вот видите, позиции сближаются, т.е. факт наличия протокола Севером подтверждается, что же касается текста, я доволен, что нашли его Вы, а не я, что, собственно, и хотелось.
протокол, вернее, то что называют протоколом есть, подлинников его правда напрочь нет, но для пропаганды это не важно...
и в этом тектсе НАПРОЧЬ нет того, что тпотрясло ранимое воображение бывшего офицера инженерных войск,
а то, что этот протокол пропагандой и Вами рассматривается совершенно ВНЕ КОНКРЕТНОЙ военно-политической обтстановки я даже не напоминаю...
| Цитата: | | Цитата: | и некое военное действо в Бресте в 1939 г. Фактов трактовать его как СОВМЕСТНЫЙ парад у вас опять таки нет.
Как и оснований факт парада, трактовать как факт РАЗДЕЛА чьего то государства... от обсуждения вопроса с границами Вы убежали быстрее лани...
|
Т.е. факт парада все же присутствует? |
где присутствует? в Вашем воображении?
или надыбали "факты" позволяющее трактовать это действо как СОВМЕСТНЫЙ военный парад?
| Цитата: | | Могу назвать и принимающих его, но лучше, если Вы найдете фамилии сами - из независимых источников. |
не назовете и не найдете,
германская армия покинула Брест тожественным маршем и город был передан Гудерианом комбригу Кривошееву ЕДИНСТВЕННОМУ от красной Армии присутсвовавшему в Бресте в данный момент...
пропаганде и Вам достаточно, что бы присутствие одного человека объявить СОРВМЕСТЫМ парадом?
| Цитата: | | Что же касается границ - Север, ну прочтите ветку, если у Вас не все в порядке с памятью! С моей точки зрения наличие недемаркированных участков границ не есть повод силой "восстанавливать историческую справедливость". |
покажите пальцем и желательно процитируйте,
а я в ответ напомню как Вы цитировали договор о признании Румынии, произвольно трактуя его как договор о признании границ Румынии....
| Цитата: | | Что-то "коренное население" не захотело эту "справедливость" принять и массово ломанулось в дивизию СС, хотя, думается, этот лом присутствовал бы и без "восстановления", но тогда у Нюрнбергского трибунала не было бы оснований выводить "Галичину" из списка преступных формирований. |
СС никто не выводил из списка преступных формирований....
насчет массово приведите цифры
- состав "национальныё" войск у Германии
- соответствующий нац.состав Красной Армии
- количество партизан
| Цитата: | | Цитата: |
Нестор неоднократно указывал, что Север не проявил свою точку зрения....
а как раз обсуждает факты |
Поскольку Вы дали СВОЮ интерпретацию событий 39 года как "восстановление исторической справедливости", необходимость выяснения Вашей точки зрения для Нестора отпала сама собой, ибо эта Ваша точка зрения многое объясняет в Вашей позиции по обсуждаемым вопросам. |
не нравится Нестору историческая правда...
произвольое антисоветское русофобское толкование, без всякой опоры на факты, гораздо ближе его душе...
фиксируем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Чт Дек 09, 2004 10:08 am |
|
|
| Север писал(а): |
СС никто не выводил из списка преступных формирований....
|
Я Вам посоветую одну вещь, только Вы не обижайтесь. В СССР и России полный текст документов Нюрнбергского процесса никогда не публиковался. Я знаком с текстами, имеющимися в инете, однако, зная Ваши возможные комментарии, надеюсь, Вы найдете книгу с его документами у Вас в стране. Прочтите внимательно, и Вы убедитесь, что часть войск СС приговором выведена из состава преступных, а на часть л\состава действия приговора не распространяется, если они были призваны в порядке мобилизации или эти национальные части организовались в качестве ответной меры против оккупации этих стран. В частности, в перечень этих формирований и входит дивизия СС "Галичина". Наличие этого факта не означает, что у меня нет чувства протеста против такого решения, и я мог бы объяснить причины этого внутреннего протеста, а также логику судей, настаивающих на такой формулировке.
| Цитата: |
не нравится Нестору историческая правда...
произвольое антисоветское русофобское толкование, без всякой опоры на факты, гораздо ближе его душе...
фиксируем. |
Да фиксируйте на здоровье. Можете даже дело завести.
Если это историческая правда, она не может нравиться или не нравиться. Нужно уметь просто относиться к ней как к данности, а Ваши интерпретации являются только интерпретациями, а ни в коей мере не исторической правдой. По Вашей лексике чувствуется, что Вы покинули Россию вместе со взглядами, сформировавшимися у Вас в СССР. Мои взгляды тоже сформировались в это время, только они от Ваших отличаются - такова се ля ви. Время изменилось, стали доступными многие документы, в которых я нашел подтверждение своим взглядам, а Вы - нет. Поэтому Вам проще наклеивать ярлыки на оппонента, а не спорить с его взглядами.
Вы тут упрекали меня в нацизме, русофобии, зомбировании, запрограммировании и еще во многих инииях, однако позволили себе явно неуважительное отношение и к членам моей семьи, погибшим, между прочим "в боях за честь и независимость" и т.д. Является ли это свидетельством Вашего природного хамства или это всего лишь желание "задеть за живое" оппонента - не столь для меня важно. Мертвые, как известно, сраму не имут, и честь моего, как Вы изволии выразиться, "дяди с пушкой" от этого не пострадает и меня лично не заденет, однако вот это ваше "русофобство" как-то не настраивает на дискуссию. Так что можете воспевать свою могучесть сколько Вам угодно, метеоусловия нормальные, будут корректно поставленные вопросы, с удовольствием продолжу дискуссию, как, скажем, в вопросе о СС и отдельных ее формированиях.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Чт Дек 09, 2004 12:00 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
СС никто не выводил из списка преступных формирований....
|
Я Вам посоветую одну вещь, только Вы не обижайтесь. В СССР и России полный текст документов Нюрнбергского процесса никогда не публиковался. |
и что?
какое это имеет отношение к объявленой теме?
| Цитата: | | Я знаком с текстами, имеющимися в инете, |
догадываюсь, что так же как и с текстом проотокола, гд емы никак не можем обнаружить потрясших вас фактов..
уже и в Нюрнберг за ними поехали...
| Цитата: | | Прочтите внимательно, и Вы убедитесь, что часть войск СС приговором выведена из состава преступных, а на часть л\состава действия приговора не распространяется, если они были призваны в порядке мобилизации или эти национальные части организовались в качестве ответной меры против оккупации этих стран. В частности, в перечень этих формирований и входит дивизия СС "Галичина". |
не буду спорить, с этим фактом не знаком, однако в курсе, что т.н. независимые страны, союзники Гетлера навроде литвы, Эстонии, были освобождены от наказаний, как СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ, КАК ЧАСТЬ СССР...
| Цитата: | | Цитата: |
не нравится Нестору историческая правда...
произвольое антисоветское русофобское толкование, без всякой опоры на факты, гораздо ближе его душе...
фиксируем. |
Да фиксируйте на здоровье. Можете даже дело завести.
Если это историческая правда, она не может нравиться или не нравиться. Нужно уметь просто относиться к ней как к данности, |
вот именно, а не метаться от одной интерпретации к другой...
не валить в кучу все что под руки попадет - протокол, брест, нюрнберг, далее везде...
| Цитата: | | Время изменилось, стали доступными многие документы, в которых я нашел подтверждение своим взглядам, |
я позволю себе напомнить, что Вы нам упорно демонстрируете, что ПРАВДУ ищите не в документах, а в их интерпретациях, данных в любезном для Вас ключе...
и это не ярлык, это та самая констатация...
а Вы - нет.
| Цитата: | | однако позволили себе явно неуважительное отношение и к членам моей семьи, погибшим, между прочим "в боях за честь и независимость" и т.д. |
это где Вам такое померещилось?
или Ваши родные служили в "Галитчине", так её я тоже не касался...
а неуважительное отношение к Вашим предкам демонстрируете как раз Вы, с охотой хавая всю ту антисоветчину которой ныне в переизбытке... и которая как раз Ваших и моих предков обвиняет сами знаете в чем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Чт Дек 09, 2004 1:40 pm |
|
|
| Север писал(а): | догадываюсь, что так же как и с текстом проотокола, гд емы никак не можем обнаружить потрясших вас фактов..
уже и в Нюрнберг за ними поехали...
|
С текстом протокола, с выводами комиссии съезда депутатов можете ознакомиться в официальных изданиях этого съезда, собственно, там я его впервые в официальных документах и обнаружил, как и официальное заявление комиссии, созданной по требованию этого съезда. Текст заявления комиссии можете найти в инете, он аутентичен с официальным изданием, во всяком случае, в книге В.Карпова его точная копия, как и в приведенном Вами его тексте, откуда бы Вы его не взяли.
Если у Вас найдется возможность ознакомиться с ПОЛНЫМИ текстами документов Нюрнбергского процесса, может быть, найдете и упоминание во многих выступлениях и этого протокола. Употребляю выражение "может быть", потому что ссылки на его упоминание в заседаниях трибунала мне встречались, однако правда это или нет, можно решить только ознакомившись с полными текстами.
| Цитата: | не буду спорить, с этим фактом не знаком, однако в курсе, что т.н. независимые страны, союзники Гетлера навроде литвы, Эстонии, были освобождены от наказаний, как СОВЕТСКИЕ РЕСПУБЛИКИ, КАК ЧАСТЬ СССР...
|
Не уверен, однако вроде ООН заявила, что формирования СС в Прибалтийских странах преступными признаны. Не слышал, что прибалтийские страны были союзниками Гитлера, т.е. что они официально это где-то заявляли, если дадите ссылку - буду благодарен.
| Цитата: | вот именно, а не метаться от одной интерпретации к другой...
не валить в кучу все что под руки попадет - протокол, брест, нюрнберг, далее везде...
|
Если я правильно понимаю русский язык, метание от одного к другому в Вашем контексте означает изменение позиций по обсуждаемой теме, что фактам не соответствует.
| Цитата: |
я позволю себе напомнить, что Вы нам упорно демонстрируете, что ПРАВДУ ищите не в документах, а в их интерпретациях, данных в любезном для Вас ключе...
и это не ярлык, это та самая констатация...
|
Как и Вы, впрочем. Могу только повториться - у Вас своя интерпретация, у меня своя.
| Цитата: | | Цитата: | | однако позволили себе явно неуважительное отношение и к членам моей семьи, погибшим, между прочим "в боях за честь и независимость" и т.д. |
это где Вам такое померещилось?
или Ваши родные служили в "Галитчине", так её я тоже не касался...
|
В частности и это замечание подтверждает Ваше желание "достать" оппонента. Если у Вас Ваше неоднократное упоминание "дяди с пушкой" в самых различных аспектах не считается неуважительным отношением, мое мнение вряд ли изменит Ваше представление о правилах приличия.
Считаю это выяснение законченным.
| Цитата: |
а неуважительное отношение к Вашим предкам демонстрируете как раз Вы, с охотой хавая всю ту антисоветчину которой ныне в переизбытке... и которая как раз Ваших и моих предков обвиняет сами знаете в чем... |
Север, это бред какой-то. В чем антисоветчина - в переизбытке или нет, зависит от степени интерпретации, обвиняет Ваших и моих предков? Мне просто интересно, почему не знаю? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Территории или Страны | Добавлено: Чт Дек 09, 2004 2:48 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | догадываюсь, что так же как и с текстом проотокола, гд емы никак не можем обнаружить потрясших вас фактов..
уже и в Нюрнберг за ними поехали...
|
С текстом протокола, с выводами комиссии съезда депутатов можете ознакомиться в официальных изданиях этого съезда, собственно, там я его впервые в официальных документах и обнаружил, как и официальное заявление комиссии, созданной по требованию этого съезда. |
Вы предполагаете, что я слабо знаком с интерпретаторами советской истории?
| Цитата: | | Если у Вас найдется возможность ознакомиться с ПОЛНЫМИ текстами документов Нюрнбергского процесса, может быть, найдете и упоминание во многих выступлениях и этого протокола. |
мы с Вами взяли в руки не ССЫЛКИ и ПОСТАНОВЛЕНИЯ, а сам документ - противоречий международному праву, а также потрясшего Вас раздела Польши в нем не существует...
| Цитата: | | Цитата: | вот именно, а не метаться от одной интерпретации к другой...
не валить в кучу все что под руки попадет - протокол, брест, нюрнберг, далее везде...
|
Если я правильно понимаю русский язык, метание от одного к другому в Вашем контексте означает изменение позиций по обсуждаемой теме, что фактам не соответствует.
|
то у Вас постоянный подгон и фактов, и языка под вашу позицию, изменений которой я вовсе не жду.
Я Вам просто показываю упорно, что Ваша позиция на факты не опирается, т.е. суть фантазия и пропаганда...
| Цитата: | | Как и Вы, впрочем. Могу только повториться - у Вас своя интерпретация, у меня своя. |
наконецто признал, что у Вас интерпретация, а не факты, погресс..
| Цитата: | | Цитата: | это где Вам такое померещилось?
или Ваши родные служили в "Галитчине", так её я тоже не касался...
|
В частности и это замечание подтверждает Ваше желание "достать" оппонента. Если у Вас Ваше неоднократное упоминание "дяди с пушкой" в самых различных аспектах не считается неуважительным отношением, мое мнение вряд ли изменит Ваше представление о правилах приличия.
Считаю это выяснение законченным. |
понятно,
соврали...
впрочем Ваши нервозные метания давно в глаза бросаются, и собственных родственников впутывась в вашу лживую позицию по крайней мере некрасиво...
| Цитата: | | Цитата: |
а неуважительное отношение к Вашим предкам демонстрируете как раз Вы, с охотой хавая всю ту антисоветчину которой ныне в переизбытке... и которая как раз Ваших и моих предков обвиняет сами знаете в чем... |
Север, это бред какой-то. В чем антисоветчина - в переизбытке или нет, зависит от степени интерпретации, обвиняет Ваших и моих предков? Мне просто интересно, почему не знаю? |
не нервничайте так, не будете бредить...
сами поняли, что написали в последней фразе? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
