| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
Гость
цитировать
|
 "Штрафбат" глазами штрафника | Добавлено: Чт Окт 14, 2004 2:05 pm |
 |
|
в прдолжение темы http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=325
http://www.trud.ru/004_Cht/200410141951301.htm
ПИСАТЕЛЬ, ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, БЫВШИЙ ШТРАФНИК ВЛАДИМИР КАРПОВ: БАТАЛЬОН, КОТОРОГО БЫТЬ НЕ МОГЛО
- Создатели фильма, к сожалению, не познакомились с документами, определявшими организацию штрафных подразделений в годы войны. И, похоже, не проконсультировались у специалистов. То, что они показывают в этом сериале, в основе своей, к сожалению, не соответствует фронтовой действительности. В приказе о создании подобных подразделений сказано, что штрафные батальоны комплектуются только из осужденных и разжалованных офицеров. Командиры назначаются из кадровых офицеров. В фильме же показан штрафной батальон, в котором собраны уголовники, политические, проштрафившиеся рядовые. Такого не было и быть не могло.
- Но вы ведь, Владимир Васильевич, сами попали в штрафники из лагеря, будучи политическим заключенным.
- Это другое дело. Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из заключенных, которых освободили по добровольному желанию идти на фронт. В лагере я отбывал срок по печально знаменитой 58-й статье - за антисоветскую пропаганду.
- Но вернемся к фильму. Значит, по вашему мнению, главная ошибка авторов в том, что, озаглавив его “Штрафбат”, они на самом деле показали отдельную штрафную роту?
- Если бы этим все ограничилось. Во главе этого придуманного штрафбата, а также командирами рот поставлены уголовники. Опять же такого просто быть не могло. В соответствии с организационными документами командирами штрафных подразделений назначались только строевые офицеры, причем наиболее опытные и перспективные. Нарушивший этот приказ тут же сам оказался бы в штрафбате. Более того, назначение на штрафную роту или штрафной батальон для офицера считалось удачным, потому что там воинское звание присваивалось на одну ступень выше.
Так что показанный в фильме абсолютно безграмотный в военном отношении генерал-майор непонятно почему сетует на то, что у него не хватает кадров для командных должностей в штрафбате. К тому же штрафбат данному генералу не мог подчиняться, ибо это - формирование фронта. Показанному же генерал-майору, если даже он был командиром дивизии или корпуса (из фильма не понять), штрафной батальон мог быть лишь придан.
Другой эпизод. Посылают за “языком” группу в семь человек. Их “напутствует” начальник особого отдела - жестокий садист, не доверяющий никому. И вдруг он разрешает штрафникам идти в тыл противника. Штрафникам такое не доверяли, боялись, что кто-то останется у немцев. Не вернутся штрафники, сам пойдешь на их место.
Есть в фильме и прямое оскорбление в адрес фронтовиков. Речь идет об эпизоде, когда раненного в разведке бойца сослуживцы добивают, чтобы не обременять себя при возвращении. Такого категорически не бывало. Я уж не говорю о феномене фронтового братства. Но и чисто по дисциплинарным причинам. Если в разведку ушли пятеро, то столько же должны вернуться. Вытаскивали даже убитых, а раненых уж тем более.
- А какой была ваша, настоящая штрафная рота?
- Нас действительно посылали на самые тяжелые направления. Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери.
Были совсем иные заградотряды из войск НКВД и пограничников. Но это в тылу на глубине 60 - 80 километров от передовой. Они вылавливали шпионов и дезертиров, несли комендантскую службу, стояли на дорогах, останавливали машины, людей, проверяли документы.
И еще об одном моменте. Зачем-то в фильме ни к селу, ни к городу приплели “еврейский вопрос”. Показан хороший честный парень-еврей. Но его все время оскорбляют, обзывают. Ну не было такого в жизни! Мы в атаку ходили и не знали, кто там справа или слева - казах, грузин, еврей. Мы вообще не придавали особого значения национальности, ведь не зря хоронили всех в братских могилах. И до сих пор там лежат наши братья как бы в обнимку, не ведая, что потомки попытаются поделить их по национальностям.
В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было - попросту боялись, даже если и думали так.
- Неужели вы ничего доброго не скажете о фильме?
- Очень понравилась игра актеров, людей явно талантливых и симпатичных. Но из-за слабого сценария и режиссуры на выходе получилось то, что получилось, - дегероизация Красной Армии, компрометация самой Победы.
Турченко Сергей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Окт 14, 2004 4:37 pm |
|
|
В продолжение темы.
Из воспоминаний Карпова:
"И вдруг он разрешает штрафникам идти в тыл противника. Штрафникам такое не доверяли, боялись, что кто-то останется у немцев. Не вернутся штрафники, сам пойдешь на их место."
Из воспоминаний Пыльцына Александра Васильевича:
"Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина"
http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/03.html
генерал сказал, что перед нами ставится необычайная по сложности и ответственности боевая задача проникновения в тыл противника и [31] активных действий там. И он надеется, что эту задачу мы выполним с честью. А характер задачи, подчеркивал он, свидетельствует о том большом доверии, которое оказывает такому батальону, как наш, командование Фронта и Армии. Кстати, он сообщил, что со вчерашнего дня, то есть с 17 февраля, наш Белорусский фронт стал называться Первым Белорусским. Одновременно он пообещал, что если поставленная задача будет выполнена образцово, то всех штрафников, проявивших себя стойкими бойцами, независимо от того, будут ли они ранены, «прольют ли кровь», освободят от дальнейшего пребывания в штрафном батальоне, восстановят в прежних званиях, а особо отличившиеся, кроме того, будут представлены к правительственным наградам.
Детали этой задачи объяснил нам наш комбат подполковник Осипов Аркадий Александрович. Это был высокий, седой, со спокойным лицом и мудрым взглядом офицер, казавшийся нам весьма пожилым. А было ему меньше сорока лет. Задача состояла в следующем: в ночь на 19 февраля незаметно для противника перейти линию фронта и, избегая боевого соприкосновения с ним, смелым броском выйти ему в тыл и дойти до западной окраины Рогачева. А там, во взаимодействии с лыжным батальоном захватить город и удерживать его до подхода основных сил Армии. На все это нам отводилось трое суток, из расчета чего и были выданы боеприпасы и сухой, далеко не богатый паек (консервы, сухари и сахар). Моему разведвзводу была поставлена задача выполнять роль авангарда. Наверное, подумали мы, лыжному батальону будет легче на лыжах-то!
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Окт 14, 2004 5:14 pm |
|
|
| Nestor писал(а): |
Из воспоминаний Карпова:
"И вдруг он разрешает штрафникам идти в тыл противника. Штрафникам такое не доверяли, боялись, что кто-то останется у немцев. Не вернутся штрафники, сам пойдешь на их место." |
| Карпов писал(а): |
Посылают за “языком” группу в семь человек. Их “напутствует” начальник особого отдела - жестокий садист, не доверяющий никому. И вдруг он разрешает штрафникам идти в тыл противника. Штрафникам такое не доверяли, боялись, что кто-то останется у немцев. Не вернутся штрафники, сам пойдешь на их место. |
| Цитата: | Из воспоминаний Пыльцына Александра Васильевича:
"Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина"
http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/03.html
генерал сказал, что перед нами ставится необычайная по сложности и ответственности боевая задача проникновения в тыл противника и [31] активных действий там.
..........
во взаимодействии с лыжным батальоном захватить город и удерживать его до подхода основных сил Армии. |
| Соколов писал(а): |
Сначала я хочу рассказать, как обстояло дело с штрафниками в действительности. Положение о штрафных частях, разработанное на основе печально знаменитого сталинского приказа #227, было утверждено заместителем наркома обороны Георгием Жуковым 26 сентября 1942 года. Тогда же и начали реально формироваться штрафные батальоны и роты. Срок пребывания в них составлял от 1 до 3 месяцев. В батальон направлял командир дивизии или бригады, в роты – командир полка. В батальоне было 800 человек, в роте – 150-200. В батальоны направляли провинившихся офицеров, в роты – рядовых и сержантов. Они лишались всех званий и наград, получая новое звание – рядовой штрафной роты (или батальона).
|
| Цитата: | Из воспоминаний Пыльцына Александра Васильевича:
"Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина"
http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/03.html
какая-то часть провинившихся боевых офицеров направлялась в штрафбаты тоже без рассмотрения их проступков или преступлений в трибуналах, а просто по приказам командования соединений от корпуса и выше. Это решение о расширении власти командиров крупных воинских формирований, может быть, и можно считать оправданным, но только в отдельных случаях.
И в нашем батальоне в тот период значительная часть пополнения из «окруженцев» была «делегирована» именно такими [30] комиссиями, а из кадровых офицеров — единоличными решениями командующих разных рангов. Наверное, это было продиктовано все-таки необходимостью срочного укомплектования нашего штрафного батальона после тяжелых потерь под Жлобином.
,,,,,,,,,,,
Ну, а так как в разведку, а тем более в тыл врага нельзя было брать с собой награды, партбилеты и другие документы, срочно была организована сдача их на хранение в штаб батальона и в аппарат замполита, остающиеся на этой стороне фронта.
Наград у меня еще не было, но свое офицерское удостоверение и кандидатскую карточку я тоже сдал. Эта процедура в батальоне [33] заняла несколько часов оставшегося дня. Потом был обильный обед, совмещенный с ужином, и отдых, о чем мы все время, пока были в немецком тылу, вспоминали с особым чувством. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Окт 21, 2004 12:00 pm |
|
|
ещё про штрафников
Штрафники - кто это такие, когда они появились в Красной Армии, за что людей отправляли в штрафные подразделения, какую роль они сыграли в войне? В чем состояла суть этого наказания? Эти и многие другие вопросы в отношении людей, отнесенных к этой категории, широко муссируются в средствах массовой пропаганды страны. О них немало пишут в книгах. Много сочинили песен, стихов.
Однако все, что сообщается на эту тему нашему российкому обывателю, как правило, носит не информационный, а эмоциональный характер и подчинено задаче всячески опорочить историю России периода 1917-1991 годов. Вместо того, чтобы рассказать человеку то, что было на самом деле и почему, ему навязывается чужое видение вопроса, втолковываются готовые оценки, искусно возбуждается его негодование и гнев против сталинского режима, а настоящая информация старательно затушевывается, скрывается или представляется в нужном авторам свете.
,,,,,,,,,
Цель настоящей статьи дать читателю доступ к документам, касающихся вопроса о штрафниках и сделать свои собственные выводы. Если некоторые из них я даю не полностью, то, поверьте, выбрасываю из них только то, что не имеет отношения к делу. Впрочем, желающие могут отыскать их сами, пользуясь списком источников, приведенных ниже статьи.
,,,,,,,,,,, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
Гость
цитировать
|
| Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Пн Окт 25, 2004 7:19 pm |
|
|
Смотрел я этот фильм. Все мои знакомые смотрели его также. Ну может быть только молодое поколение, те кому меньше 20 скажем, не очень заинтересовались.
И фильм очень правдоподобен!
Причем он собственно и не о штрафбате то, а вообще о войне. Неужели это не понятно?
Просто свели все моменты в штрафбат. Это то и по фильму видно. Всегда-любая операция планируемая, любые действия - посмотрите штаб дивизии: из подразделений кроме штрафбата - никого нет.
А ведь в войну не жалели людей совсем. Будь то штрафбат или обычная часть. И на минные поля шли и на плацдармах ложили тысячами. И атаки на пулеметы закрывать телами... (откуда столько подвигов типа Матросова или Гастелло).
Конечно фильм отражает и сегодняшнии реалии, работая на нынешний день (особенно усиление роли религии). Раньше бы выпятили роль партии, еще раньше лично сталина и т.д.
И все что показано - было и на самом деле. И насиловали, и грабили, и своих стреляли и свои также стреляли. И были на фронте и бывшие уголовники и действующие священники и многое многое другое показанное в фильме было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Пн Окт 25, 2004 9:58 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): | | И фильм очень правдоподобен! |
Вы прошли штрафбат в войну?
Или Вам встречалась НЕПРАВДОПОДОБНАЯ пропаганда?
| Цитата: | | Причем он собственно и не о штрафбате то, а вообще о войне. Неужели это не понятно? |
чего же тут непонятного?
Вы отзывы штрафников об этой поделке смотрели?
| Цитата: | | Просто свели все моменты в штрафбат. |
свели все НЕГАТИВНЫЕ моменты...
которые есть ВСЕГДА, ВЕЗДЕ в любой жизни в любой стране...
что бы те кому до 25 знали - не было ничего позитивного в советской жизни...
французы почему то не делают фильмы про 20 тысяч повешеных после войны партизанами француженок за то, что спали с немцами...
а ведь это БЫЛО...
в отличие от батальона численностью в многотысяч ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 12:23 pm |
|
|
| Север писал(а): | Вы прошли штрафбат в войну?
|
Вы прошли штрафбат в войну? или хотя бы на войне были? Или только "Падение Берлина" смотрели?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 1:25 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | Вы прошли штрафбат в войну?
|
Вы прошли штрафбат в войну? или хотя бы на войне были? Или только "Падение Берлина" смотрели? |
перечитайте начальное сообщение : ПИСАТЕЛЬ, ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, БЫВШИЙ ШТРАФНИК ВЛАДИМИР КАРПОВ:
и далее по тексту,
хотя программа у вас на такие тексты и не срабатывает  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 2:20 pm |
|
|
| Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | Север писал(а): | Вы прошли штрафбат в войну?
|
Вы прошли штрафбат в войну? или хотя бы на войне были? Или только "Падение Берлина" смотрели? |
перечитайте начальное сообщение : ПИСАТЕЛЬ, ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, БЫВШИЙ ШТРАФНИК ВЛАДИМИР КАРПОВ:
и далее по тексту,
хотя программа у вас на такие тексты и не срабатывает |
Так может, пусть Карпов и задает вопросы - прошел ли Vladimir R.S. штрафбат или нет? А если от имени Карпова вопрос - так надо на первоисточник ссылаться.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 2:39 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Так может, пусть Карпов и задает вопросы - прошел ли Vladimir R.S. штрафбат или нет? . |
так может пусть Карпов, а не вы с Владимиром и судит о правдивости фильма |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 3:09 pm |
|
|
| Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | Так может, пусть Карпов и задает вопросы - прошел ли Vladimir R.S. штрафбат или нет? . |
так может пусть Карпов, а не вы с Владимиром и судит о правдивости фильма |
И не вы.
Кроме того, разве на форуме нельзя высказывать точку зрения, отличную от вашей и Карпова, которого я очень глубоко и лично уважаю?
И разве только Карпов был в штрафбате? И разве он был во всех штрафбатах? И разве он один воевал? И разве обязательно верить только тому, что написано и что Север не считает пропагандой?
Или вы тоже воевали?
И для уточнения - разве не в первом своем сообщении о штрафбате я сказал, что неточностей там - на два листа, и основные даже назвал?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 3:22 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | Так может, пусть Карпов и задает вопросы - прошел ли Vladimir R.S. штрафбат или нет? . |
так может пусть Карпов, а не вы с Владимиром и судит о правдивости фильма |
И не вы.
|
я разделяю точку зрения Карпова, а не гиммлера с вами...
| Цитата: | | И разве только Карпов был в штрафбате? И разве он был во всех штрафбатах? И разве он один воевал? И разве обязательно верить только тому, что написано и что Север не считает пропагандой? |
вы тоже были в штрафбате с Владимиром и Досталем?
| Цитата: | | И для уточнения - разве не в первом своем сообщении о штрафбате я сказал, что неточностей там - на два листа, и основные даже назвал? |
нет...
для вас это правдивый фильм о войне...
он вас заставляет расчувствоваться и впечатлиться -
чем?
говном, в котором вымарывают страну в столице которой вы живете, другого то в нем нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
Гость
цитировать
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 3:23 pm |
|
|
| Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | Так может, пусть Карпов и задает вопросы - прошел ли Vladimir R.S. штрафбат или нет? . |
так может пусть Карпов, а не вы с Владимиром и судит о правдивости фильма |
Карпов всего лишь человек, причем один человек. Через штрафбаты прошли тысячи и тысячи. Еще большее число прошло через фронт вообще - миллионы. Увы всех уже не спросишь причем даже большинство уже не спросишь - какое у них мнение о фильме.
Но. Я думаю те, кто постарше, хотя бы лет за 30 (мне уже за 40) имели возможность пообщаться с фронтовиками, когда они были живы. Причем важно пообщаться один на один, когда люди рассказывают многое из того, что на публике не рассказывают.
Немногие из фронтовиков живы еще сейчас и можно их спросить.
Например мой дед погиб в январе 43 года. 346 стрелковая дивизия переправлялась через Северский Донец в районе хутора Богатов, недалеко от Белой Калитвы, Ростовской области. Если посмотреть по карте там и сейчас паромная переправа, хотя ее уже давно нет.
Так вот на левом берегу - братская могила на 900 с лишним человек, есть их имена.(откуда шла переправа). На правом, где был плацдарм - тоже братская могила, вообще без списков и неизвестно сколько там похоронено. Плюс по восспоминаниям ветеранов - очень много людей утонуло, ушло под лед и они видимо в числе пропавших без вести.
Короче после двух дней боев - дивизия была снята с фронта и отправлена на переукомплектование.
По описаниям (оказалось об этой дивизии существует обширная литература) - можно прикинуть, что ее состав за войну полностью поменялся несколько раз.
С живыми ветеранами из этой дивизии я общался лично, много мой отец. Есть даже и письменные воспоминания. Увы тех, кто бы знал моего деда мы не нашли.
Это только один пример. (следы этой дивизии мы искали из-за деда). А ведь и я и мои родственники общались со многими ветеранами войны. Среди них правда штрафников не было, но практически все что было показано в фильме я слышал из рассказов раньше. (про священников правда только читал).
Многое кстати в фильме показано не было. Как Вы заметили о женщинах, спавших с немцами. У нас с ними поступали тоже не гуманно.
И многое другое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 3:27 pm |
|
|
соболезную за вашего деда...
мой получил посмертно героя чуть позже на Днепре...
к счастью они оба не были в штрафбатах
относительно тысяч и миллионов, прошедших штрафные части -
"Штрафбат" глазами историка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Хороший фильм, чего все набросились на него? | Добавлено: Вт Окт 26, 2004 3:59 pm |
|
|
| Север писал(а): |
я разделяю точку зрения Карпова, а не гиммлера с вами...
|
А разве гиммлер высказывался о фильме?
| Цитата: |
нет...
для вас это правдивый фильм о войне...
он вас заставляет расчувствоваться и впечатлиться -
чем?
говном, в котором вымарывают страну в столице которой вы живете, другого то в нем нет... |
Это ж надо - посмел расчувствоваться вопреки мнению Севера... Нет, чтобы вознегодовать и заклеймить.
Север, а вы фильм смотрели? Весь? Впечатлил меня эпизод, когда немцы встретились на продскладе со штрафниками, и потому, что об аналогичной истории, с ним произошедшей, мне рассказывал отец и его однополчане, независимо друг от друга.
В штрафбате был мой отец - в августе 42-го. Был две недели, до ранения - не первого и не последнего на войне.
Тесть - участник войны, командир роты автоматчиков, после фильма сказал - "Так не было. Было хуже."
В 1973 году я провел 6 месяцев на разминировании в Воронежской области. В Кантемировском районе при выполнении работ была вскрыта братская могила - на запаханом много лет назад поле.
В 1988 году мне пришлось в течение нескольких дней работать как специалисту по обезвреживанию взрывоопасных предметов в Ржевском районе и видеть незахороненые останки советских солдат, лежащих на до сих пор заминированном поле. Это - тоже говно о стране?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
