| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
 поклонникам Резуна и Солонина | Добавлено: Сб Май 05, 2007 8:52 am |
 |
|
Тут слишком часто всплывает вопрос от некоего Дмитрия, почему мол Резуна не называют Суворовым, как он того хочет, в отличии скажем от Ленина или Сталина.
Конечно самому ему похоже сообразить трудно, посему небольшое объяснение-
Суворов - это довольно таки известная фамилия, великий русский полководец. Не проиграл ни одного сражения. Он сам, так сказать, создал себе имя и прославил его.
Оно известно и в России и за рубежом. Конечно на западе его не сильно стараются превозносить, там политика немного другая - все великие полководцы стран противников с точки зрения скажем англичан - это те кто проиграл им войны и сражения. В качестве примеров можно привести Наполеона или Ромеля. Но и Суворова там знают и о нем тоже слышали. Поэтому неудивительно что и Резун решил попользоваться так сказать уже "раскрученным" брендом. Это что то вроде первых китайских и корейских дешевых подделок вроде Panasonik, PANASONIG и т.п. То есть народ знающий, конечно не поведется на это, но все расчитано на "массового читателя", на которого благоприятно воздействует знакомое слово, уже имеющее положительное значение.
Так и с резуном - он просто пользуется уже известным и раскрученным именем, имеющим положительное воздействие на читателя.
Ленин и Сталин брали себе неизвестные ранее "ники" и так сказать "раскрутили" их сами. Поэтому и никто не против их называть этими именами.
То есть грубо говоря Резун свою деятельность начал с прямого воровства, пытаясь воспользоваться "чужой торговой маркой".
Вопросы есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:05 am |
|
|
| собственно, он тут в единственном числе - поклонник резуна Дмитрий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Май 05, 2007 6:52 pm |
|
|
| Есть. "Спартак" тоже украли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Сб Май 05, 2007 7:35 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): | Тут слишком часто всплывает вопрос от некоего Дмитрия, почему мол Резуна не называют Суворовым, как он того хочет...
Конечно самому ему похоже сообразить трудно, посему небольшое объяснение
... |
Примерно это же я уже объяснял Дмитрию ещё 30 января в теме «Надо ли стыдиться пакта Молотова-Риббентропа», где этот вопрос впервые возник.
Но я отвечал с большим опозданием. Наверно, Дмитрий этот ответ не видел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| | Добавлено: Сб Май 05, 2007 8:26 pm |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Есть. "Спартак" тоже украли? |
Спартак, который Спартак-чемпион?
Примерно так. Только для футбольных команд это норма. Они почти все стараются запугать соперника до игры.
Не очень распространено но и среди скажем работников поп-культуры тоже такое принято - Мадонна, Распутина...
Но они и не претендуют на нечто высокое - им бы побольше народу охватить - охмурить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ben
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вс Май 06, 2007 12:18 am |
|
|
| Ну так у Суворова таже мотивация - "охватить-охмурить", разве нет? Как, впрочем у любого историка/писателя/публициста. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 9:17 am |
|
|
| Ben писал(а): | | Ну так у Суворова таже мотивация - "охватить-охмурить", разве нет? Как, впрочем у любого историка/писателя/публициста. |
Про резуна согласен, но история все таки наука и те, кто занимаются ей именно как наукой, т.е. пытаются что то доказать, те дешевыми приемами не пользуются, тем более воровством ников. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 3:11 pm |
|
|
Неужели? А заимствование идей, передергивание фактов, использование откровенной лжи "тех, кто занимаются ей именно как наукой" - это вы к каким грехам отнесете?
История КПСС - просто образцовая наука, правда? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 5:09 pm |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Неужели? А заимствование идей, передергивание фактов, использование откровенной лжи "тех, кто занимаются ей именно как наукой" - это вы к каким грехам отнесете? |
Конечно отрицательно, особенно ко лжи и передергиванию фактов.
Насчет заимствования идей - это что именно? научные работы на 90 % - это цитирование чужих работ.
Воровство идей плохо.
| Anonymous писал(а): | | История КПСС - просто образцовая наука, правда? |
В советские времена была образцовой и пострадала за это. Наука как наука, история села горюхино во всесоюзном масштабе.
Не особо нужная, но насильно внедряемая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ben
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 6:13 pm |
|
|
| Если вы это считаете наукой, тогда почему никто из "тех, кто занимаются ей именно как наукой" так и не смог внятно объяснить разгром Красной Армии в 1941 г.? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 6:37 pm |
|
|
| Ben писал(а): | | Если вы это считаете наукой, тогда почему никто из "тех, кто занимаются ей именно как наукой" так и не смог внятно объяснить разгром Красной Армии в 1941 г.? |
Ну наука это все таки немного своеобразная, так сказать гуманитарная, но почему никто не смог - может вы просто не хотите этого видеть?
Немецкая армия была просто сильнее в 1941 году, причем сильнее намного, вот и не получилось ничего у наших,
но те бои прошли не зря, и кстати Красная армия разгромлена не была, ведь именно она и разгромила таки немецкую армию и итальянскую армию и румынскую армию и венгерскую армию к 9 мая 1945 года, причем окончательно.
Только пожалуйста не надо про количество танков, самолетов и прочее. Цифры слишком лукавая вещь, чтобы выделяя некоторые из них можно было объективную картину получить. Да и сила армии прежде всего в людях, в их умении воевать.
Просто постарайтесь понять, что как вы не тренируйтесь, как ни качайтесь, как ни занимайтесь, но скажем Каспарова в шахматы вы не обыграете,
даже если он будет играть против вас черными и без ферзя! Причем Каспаров - это так сказать максимальный вариант, но таких людей в мире очень много, возможно и рядом с вами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ben
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 7:07 pm |
|
|
Да, обойдемся без цифр.
Моим аргументом будут общеизвестные выводы: готовились и оказались не готовы, вооружались и не были вооружены, знали когда нападут и не ожидали нападения. Детский лепет какой-то. Вот это я и называю невнятным объяснением.
По вашему "Карпов" играл с "сопливым школьником", так что ли? А потом школьник все-таки потренировался, покачался, позанимался, по вашему образному примеру, и таки осилил чемпиона, черными и без ферзя. Где же логика? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 7:35 pm |
|
|
| Ben писал(а): | Да, обойдемся без цифр.
Моим аргументом будут общеизвестные выводы: готовились и оказались не готовы, вооружались и не были вооружены, знали когда нападут и не ожидали нападения. Детский лепет какой-то. Вот это я и называю невнятным объяснением.
По вашему "Карпов" играл с "сопливым школьником", так что ли? А потом школьник все-таки потренировался, покачался, позанимался, по вашему образному примеру, и таки осилил чемпиона, черными и без ферзя. Где же логика? |
Объясню ещ раз.
1. Во первых против сопливого школьника, и даже взрослого любителя сыграет и выиграет без ферзя любой разрядник. А их тыщи.
2. Сравнение с шахматами относится не только ко всем странам в целом. На войне свои партии играют не только Сталин с Гитлером. Но они их тоже играют. Играют свои "шахматные" партии все вплоть до рядовых. Тот, кто подносит снаряд, тоже играет свою партию, и от того как он играет ее зависит и его жизнь и жизнь его подразделения и т.д. Свои партии начали играть задолго до войны те, кто разрабатывает тактики, оружие, готовит солдат и офицеров и т.п.
Так вот немцам удалось подготовить хорошую ударную армию, она практически не пострадала ни в 1939 ни 1940.
Но эта ударная часть была не так уж и велика. Основа ее - те профессионалы, что готовились рейхсвером.
Вот и ушел 1941 и часть 1942 года на тяжелые бои с большими потерями для нас, но эта основа у немцев была практически выбита. Они же не бессмертными были. А потом состав уже был примерно таким же как и у нас, то есть подготовленными призывниками. И все. Оказалось что наши генералы и маршалы не хуже немецких, технику тоже подготовили. И гнали немцев уже не останавливаясь.
То есть "перворазядникоми" была большАя часть немецкой армии в 1941. Но они за свои победы платили своими жизнями тоже. Просто соотношение было не в нашу пользу сильно. А потом "перворазрядники" кончились! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ben
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 8:06 pm |
|
|
"Свои партии начали играть задолго до войны те, кто разрабатывает тактики, оружие, готовит солдат и офицеров и т.п."
Совершенно согласен, причем начали готовиться обе страны одновременно и почти с нуля, следовательно это должны были быть в равной степени подготовленные "перворазрядники".
Аргумент о конечном соотношении "перворазрядников" принимаю, но это должно означать, что либо немцы круглые идиоты, расчитывая охватить необъятное, либо они шли ва-банк, то есть на самоубийство, что и пытается доказать Суворов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 9:56 pm |
|
|
| Ben писал(а): | Да, обойдемся без цифр.
Моим аргументом будут общеизвестные выводы: готовились и оказались не готовы, вооружались и не были вооружены, знали когда нападут и не ожидали нападения. Детский лепет какой-то. Вот это я и называю невнятным объяснением.? |
это не аргументы, а как раз детский лепет...
как с вашей стороны, так и резуна - поверхностный взгдяд на вещи + пропаганда |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
