Злобный Гулаг
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 24, 25, 26 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
 Re: Разговор будет долгим | Добавлено: Сб Апр 07, 2007 11:16 pm |
 |
|
| Axyx писал(а): |
Мировая практика (возьмите хоть Нюрнбергский процесс) осуждает тех военных преступников, которые отдавали преступные приказы.
|
В Нюрнберге рядом с немцами должны были сидеть советские, американские, английские, французские и прочие преступники. Тогда бы это был не цирк, а реальный суд.
| Axyx писал(а): |
Ни один солдат немецкой армии не был осуждён. И не будет осуждён, если, конечно, он не устраивал на войне «перегибов» по своей личной инициативе.
|
Ага. Вы В ТРЕТИЙ РАЗ оправдываете СС-овцев Освенцима.
Это уже тенденция-с.
| Axyx писал(а): |
Но США и европейские страны очень часто бомбили мирные города и брали заложников.
|
За это они были или будут осуждены.
Но вот интересно: бомбили ли они СВОИ города и брали ли заложников из СВОИХ граждан?
| Axyx писал(а): |
Уточните свою мысль: какая «нормальная страна» не бомбила мирные города?
|
Кстати, интересно насчет Польши и Финляндии: кого они бомбили?
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
| Ахух писал(а): |
Какие-такие «другие страны»?! Молдавия что-ли? Западная Украина с Белоруссией и Прибалтика? Финляндия и Польша?
Нет таких стран!
|
Когда не было? На момент нападения они были.
|
Ну если Вы ЭТО считаете государствами...
|
Да. Не "ЭТО", а эти ПРИЗНАННЫЕ (в т.ч. и советским правительством, не говоря уже об остальном мире) СУВЕРЕННЫЕ государства. На рассматриваемый нами момент времени они существовали и подверглись агрессии.
| Axyx писал(а): |
Тогда и Шотландия была страной на момент нападения Англии. И Уэльс, и Ирландия были странами. Пруссия, Саксония и Бавария на момент нападения германцев были отдельными странами.
|
Cовершенно верно. Если мы рассматриваем ситуацию на момент нападения - то это были отдельные страны.
Насколько я правильно понимаю, речь теперь пойдет об исторических притязаниях?
| Axyx писал(а): |
РФ, согласно Вашей логике, должна срочно отпустить из «тюрьмы народов» Тверь, Новгород, Псков, Татарию, Башкирию... Вобщем, все русские должны покинуть свою Родину и съехаться в нерезиновую Москву. (Если её не затребуют к себе Мордва или финны).
Вы сами-то где жить собираетесь, уважаемый moscowич?
|
Отвечаю по пунктам:
1) Во первых вы либо не заметили, либо сделали вид, что не заметили, мой вопрос выше:
| Дмитрий писал(а): |
А если вы отчего-то решили броситься в историческую ретроспективу, то обоснуйте один маленький вопросик: почему вы остановитесь именно на данной дате, а не пойдете дальше вглубь истории (можно дойти в общем-то до питекантропов...).
|
Это как раз насчет вашего:
| Axyx писал(а): |
Ещё как было! Аж 270 лет!
|
А что вы на 270 годах остановились?
2) Что касается вопросов сепарации, то согласно общим принципам нации имеют право на самоопределение.
Теоретически Техас или Шотландия могут выйти из состава США и Великобритании, если:
а) так захочет подавляющее большинство населения
б) будет найден экономический взаиморасчет.
3) Речь не об исторических притязаниях, а об оценке действий на данный момент. А на данный момент это была советская агрессия. На данный момент это были суверенные страны.
| Axyx писал(а): |
Вы действительно не знаете?!
Почти половина Ирана – российская территория.
|
На момент нападения это была территория Ирана. Что подверждалось и советским правительством.
Объясните почему вы считаете эту территорию российской? Почему советской? И почему вы останавливаетесь на этой дате (т.к. вам ничего не останется как использовать исторические притязания)
То же самое по Румынии и пр.
| Axyx писал(а): |
Япония захватила российские Порт-Артур и Манчжурию, продолжала агрессию в период гражданской войны. Она уже дважды нападала на СССР в 30-ые годы, и продолжала оставаться с нами в состоянии войны, пока мы её не разбили.
|
С Японией у СССР был договор о ненападении. СССР его нарушил и вероломно напал на Японию.
| Axyx писал(а): |
Россия образовалась в 1721 году и в трёх разных названиях (Российская Империя, Российская Республика, Советский Союз) просуществовала до 1991 года. С декабря 1991 года этого государства больше не существует.
|
Была Российская Империя и СССР (отчасти напоминающий империю). Этих империй больше нет. Но все государства как были, так и остались, включая Россию.
| Axyx писал(а): |
Взамен деградировавший народ...
|
Не надо на народ так.
Его действительно пытались деградировать (большевики), но как оказалось безуспешно.
| Axyx писал(а): |
Германией называют сегодня не ту страну, о которой впервые писал Тацит, Бразилия – это не то, что называли Бразилией раньше, Австралия – это не «Терра Австралия», Болгария – это совсем не та Болгария, о которой знали в I тысячелетии, «Литва» – это совсем не та Литва, которая вошла когда-то в Рчечь Посполитую...
|
Ну вот вы и поняли, что стоят на самом деле "исторические притязания"...
| Axyx писал(а): |
Вам говорят о ГОСУДАРСТВЕ, а Вы сводите разговор к мародёрству ОТДЕЛЬНЫХ ЕГО ГРАЖДАН. Вы государство Россия от маршала Жукова способны отличить или нет?
|
Жуков - это часть государства. Причем одна из значимых. Принимал парад Победы.
Другие "победители" тоже отличились...
| Axyx писал(а): |
НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДИН КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ.
|
Все режимы стран Варшавского договора, например.
| Axyx писал(а): |
В Советское время молодому специалисту предоставляли СРАЗУ ЖЕ и бесплатно общежитие на новом рабочем месте. А через год – комнату в квартире на 2 семьи. А ещё через несколько лет – отдельную квартиру.
|
Да если молодой специалист поедет в Норильск, то дадут, и даже многокомнатную.
Но все ли были "молодыми специалистами"?
| Axyx писал(а): |
«Нефтяная игла» – это ругательство
|
Нет это характеристика экономической системы.
| Axyx писал(а): |
Такие страны, как Объединённые Арабские Эмираты, например, живут именно на нефтяной игле. И эта «игла» очень существенно обогащает местное население.
|
Совершенно верно. Там именно такой ТИП ЭКОНОМИКИ.
И вы опять невнимательны: выше я говорил отличие нашей "иглы" - в отличии от арабов наше население не обогащалось. Знаете почему? Воровали? Да, но не только. Если на нашу нефть совершались банановые революции и спонсировались "дружеские" режимы.
| Axyx писал(а): |
Разве Вы знаете, какая часть прибыли от продажи нефти шла населению? Вы понятия об этом не имеете.
|
Правильно - не знаю.
Так как вижу уровень жизни в Эмиратах и у нас.
| Axyx писал(а): |
Но в Германии 30-ых годов никаким социализмом и не пахло. Это был ОБЫЧНЫЙ государственный капитализм.
|
Да. Гитлер начал правление в демократическом капиталистическом государстве. Но это не значит, что он его таким хотел оставить.
| Axyx писал(а): |
Гарант Владимирович не был у руля власти в Советском Союзе. Поэтому с данным примером Вы промахнулись.
|
У руля была КПСС. Он был ее членом. Пример корректен.
| Axyx писал(а): |
Откуда Вы знаете, гдé отовариваются 90% населения?
|
Это просто: ДРУГИХ магазинов нет. (я к примеру беру магазин в совхозе за 80 км от Москвы).
| Axyx писал(а): |
Если нет, то пожалуйста не беритесь теоретизировать прилюдно о том, как хорошо стало жить БОЛЬШИНСТВУ населения. Это практиков раздражает. |
Я не говорю, что стало хорошо. Я сравниваю с тем, что было.
Для рабов хорошо жить у господина - ни о чем думать не надо. Не все способны быть не рабами.
Да и Россия все еще далеко не демократическая и не капиталистическая страна. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: Теперь с комментариями | Добавлено: Вс Апр 08, 2007 12:21 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
Так значит, общественное мнение настолько некомпетентно, настолько тупо и предвзято, что мешает в одну кучу всё: и НКВД (а это и герои-разведчики, и погибшие за наши шкуры пограничники), и даже всю систему власти! И всё это подписывает одним общим ярлыком: «ГУЛАГ» – потому что этот ярлык самый раскрученный и страшный. И всё одним чохом осуждает: и хорошее, и плохое?!
|
Была единая связка: линия партии - "законы" по которым бандитами становились почти все - чекистские следователи - "суд" (опять-таки руководствовавшийся линией партии) - система Гулаг. Практически вся система НКВД тут участвовала (конечно, не будем брать пожарных и т.п.).
| Axyx писал(а): |
Так надо ли слушать ТАКОЕ ущербное безграмотное общественное мнение? А не наплевать ли на него, на болезное?
|
Слюней не хватит.
| Axyx писал(а): |
Если уважаемые оппоненты в силах различать Триумфальное шествие Советской власти и более позднюю Гражданскую войну, то можно было бы поиграть в города: где Советы победили мирно, а где – вооружённым путём.
(Перед игрой можно было бы задуматься: а где бы Советы взяли в ноябре 1917 года многотысячную армию, чтобы захватить в считанные недели власть от Балтики до Тихого океана?)
|
Только вам останется пустячок: доказать что ДО Гражданской войны, большевики (именно большевики) захватили ВЛАСТЬ от Балтики до Тихого океана.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): | | Вот такие вот перегибы... |
А что? – Не перегибы что ли?
|
Тогда Освенцим, Бабий Яр, и пр. - всего лишь "перегибы" нацистов. Так?
| Axyx писал(а): |
Автор последнего из перечисленных Вами перегибов не указан.
|
Это текст из письма одного посла на родину.
А автор "перегиба" - Сталин.
| Axyx писал(а): |
Я не оправдываю, я объясняю, что эти его распоряжения не имеют отношения к программным идеям о строе социальной справедливости.
|
Как это не имеют? Еще как!
Враждебные классы уничтожить, чтобы "ни о каком сопротивлении не смели и думать".
Отнять все у всех - и все равны будут (ну кроме партийной элиты).
А знаете зачем особенно деньги были нужны тогда? Для "отстаивания своей позиции в Генуе", а не чтобы детишек накормить.
| Axyx писал(а): |
Так что Вы, Дмитрий, по идее, должны бы сейчас сокрушаться и плакати: ведь Вы же не верите в необходимость чистить ряды от таких «вождей».
|
Вы опять плохо запомнили: выше я писал, что лишь благодаря кровопусканиям в своих рядах коммунисты держались в живых, а не начинали разлагаться.
| Axyx писал(а): |
Поэтому злобный Сталин его не ценил и не любил.
|
А зачем ему любить Тухачевского? Чай не баба.
Нужен ему был палач: наделил властью тухачевских, якиров да ежовых. Не нужны стали - раздавил без сожаления как кровавых клопов - а сам весь в белом остался.
| Axyx писал(а): |
Только вот я не пойму, уважаемый Дмитрий: Вы-то в этой истории на чьей стороне? Если на стороне Тухачевского, то Вы – знатный диссидент-демократ (и зовут Вас Новодворская). Но если против, то значит оправдываете репрессии! |
На стороне Тухачевского те, кто сегодня использует его методы (например при "освобождении" заложников).
Каким образом можно оправдать репрессии (производимые и самим Тухачевским), если не быть на его стороне? Не пойму я этой "логики". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Вс Апр 08, 2007 12:31 am |
|
|
Конечно не все голодали...
"Вышла я замуж в июне 1929 г. Сказочная жизнь...Квартира на Манежной площади...Шесть комнат...К обедам всегда подавалось полкило масла и полкило черной икры... Водка красная, желтая, белая...Чудные отбивные..."
Это воспоминания жены СЫНА члена Политбюро (тогда уже БЫВШЕГО и ОПАЛЬНОГО) - Каменева.
"Столы ломились от шампанского, ликеров и водки...Какой-то полковник погранвойск кричал в пьяном экстазе: "Вот это жизнь ребята! Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!""
(бал в клубе НКВД в 1936 г) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Вс Апр 08, 2007 3:09 pm |
|
|
Черная книга коммунизма. Сборник статей.
" ...в январе 41 г., в лагерях Гулага содержалось 1930 тыс. осужденных, еще 462 тыс. человек находились в тюрьмах, на "спецпоселении" насчитывалось более 1200 тыс. Итого: 3.6 миллиона. Ну а общий итог предвоенной "семилетки" - 6 миллионов, побывавших за решеткой в период с 1934 по 1941 год"
Сюда не входит разумеется общее число АРЕСТОВАННЫХ, а лишь число посаженных их числа осужденных.
А формула тут примерно такая: АРЕСТОВАННЫЕ = расстрелялны, погибли под пытками во время следствия (т.е не осуждены) + отпущены + ОСУЖДЕННЫЕ (= расстреляны+посажены+умерло в пути, в лагерях).
Разумеется сюда не входит эффект "оборотистости" лагерей. (см. выше). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Разговор будет долгим | Добавлено: Пн Апр 09, 2007 2:49 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | В Советское время молодому специалисту предоставляли СРАЗУ ЖЕ и бесплатно общежитие на новом рабочем месте. А через год – комнату в квартире на 2 семьи. А ещё через несколько лет – отдельную квартиру.
И было это сплошь и рядом! Это было нормой. И если Вы этого не знаете, то значит просто не жили в Советское время.
|
Более того, мне известны случаи, когда молодому специалисту предоставляли отдельную квартиру.  Все дело, понимаете, в фамилии
Уважаемый Ахух, Вы преувеличиваете. Причем здОрово.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Теперь с комментариями | Добавлено: Пн Апр 09, 2007 2:56 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | А всё, что сумел сделать «гениальный Тухачевский» – так это уйти из германского плена (дав слово чести и не сдержав его), расправиться с Антоновским восстанием (методами, указанными в приведённом Вами фрагменте), подавить Кронштадтский мятеж (такими же методами), и позорно провалить наступление на Польшу.
|
Не вдаваясь в политическую оценку деятельности Тухачевского, напомню, что именно он развил теорию глубокой наступательной операции, предложенную Триандофиловым, причем его теория на практике подвердилась в войну.
Что касается провала наступления на Польшу..... отдельный и не очень простой вопрос.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Разговор будет долгим | Добавлено: Пн Апр 09, 2007 3:37 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | Мировая практика (возьмите хоть Нюрнбергский процесс) осуждает тех военных преступников, которые отдавали преступные приказы.
Ни один солдат немецкой армии не был осуждён. И не будет осуждён, если, конечно, он не устраивал на войне «перегибов» по своей личной инициативе.
|
Вы говорите вообще о рядовых или о солдатах вермахта?
Мне известно, что были осуждены к различным срокам наказания и рядовые СС - охранники концлагерей, "операторы" газовых камер, которые выполняли приказы.
На Нюрнбергском процессе судили руководителей. Но на основе приговора о признании СС преступной организацией были осуждены сотни, если не тысячи, и рядовых исполнителей.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Вт Апр 10, 2007 11:36 am |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Вы В ТРЕТИЙ РАЗ оправдываете СС-овцев Освенцима. |
Ни разу не оправдывал. Меня вообще на Нюрнбергский процесс не приглашали.
Я Вам без личных эмоций объясняю, как судит военные преступления международная практика, в том числе (и в основном) те страны, которые Вы с придыханием именуете «нормальными». | Nestor писал(а): | | Вы говорите вообще о рядовых или о солдатах вермахта? |
Разумеется, о солдатах Вермахта, о матросах флота. Эсэсовцев Освенцима мне уважаемый Дмитрий в который раз навяливает. У него манера такая: говоря о солдатах подсовывать эсэсовцев, говоря о ГУЛАГе обвинять Генштаб и Рокоссовского...
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Но США и европейские страны очень часто бомбили мирные города и брали заложников. |
За это они были или будут осуждены. |
Ну-ка, ну-ка! Кто из американских и европейских военных преступников осуждён за бомбёжку Югославии? Расскажите нам.
(Мы тут однажды беседовали с уважаемым Шумахом на тему: что такое НХ, а что альтернативная история. Уважаемый Шумах, послушайте откровения Дмитрия: ВОТ ОНА – альтернативная история!)
| Дмитрий писал(а): | | Но вот интересно: бомбили ли они СВОИ города и брали ли заложников из СВОИХ граждан? |
Вы ведь в качестве пугала выбрали нашу гражданскую войну?
Ну так знайте: бомбили и они. Испанцы во время испанской гражданской войны бомбили испанцев, мексиканцы уничтожали мексиканцев, итальянцы резали итальянцев, французы – французов, англичане – англичан, американцы во время своей гражданской войны истребляли американцев. (Не у всех во время их гражданских войн была авиация, но расстрелы городов, вырезание сёл на корню и заложники бывали почти у всех).
| Дмитрий писал(а): | | Кстати, интересно насчет Польши и Финляндии: кого они бомбили? |
Им и не надо бомбить. Польша и Финляндия – российские области.
| Дмитрий писал(а): | | Не "ЭТО", а эти ПРИЗНАННЫЕ (в т.ч. и советским правительством, не говоря уже об остальном мире) СУВЕРЕННЫЕ государства. На рассматриваемый нами момент времени они существовали и подверглись агрессии. |
Вы же не признаёте Советскую власть законной. Какое Вам дело тогда, кого она признала, а кого нет? Российская Империя этих сепаратистов не признавала. Этого достаточно.
Или Вы всё-таки в этом ЕДИНСТВЕННОМ вопросе поддерживаете Советскую власть? Но тогда признавайте законными и её меры по восстановлению Российского государства в 39-40 годах.
Что касается признания другими странами, мы это уже очень подробно обсуждали до Вашего прихода в теме «О гибели России». Не хотелось бы повторяться.
| Ахух писал(а): | | Вы сами-то где жить собираетесь, уважаемый moscowич? |
| Дмитрий писал(а): | 1)...
... обоснуйте один маленький вопросик: почему вы остановитесь именно на данной дате, а не пойдете дальше вглубь истории (можно дойти в общем-то до питекантропов...). |
Во времена питекантропов не было Российского государства. Какие претензии тогда могут быть у России к питекантропам? | Дмитрий писал(а): | | 2) Что касается вопросов сепарации, то согласно общим принципам нации имеют право на самоопределение. |
Вот-вот. И согласно ТЕМ ЖЕ САМЫМ принципам, любое государство имеет право на свою целостность, НЕ ВЗИРАЯ на потуги местных националистов. | Дмитрий писал(а): | Теоретически Техас или Шотландия могут выйти из состава США и Великобритании, если:
а) так захочет подавляющее большинство населения... |
Где Вы были с Вашими мечтами, когда Техас не хотел входить в США, Саксония в Германию, а Шотландия в Британию?
Но ещё не всё потеряно! Попробуйте рассказать в Великобритании про Ваши розовые идеи насчёт Северной Ирландии. А испанцам расскажите, что они должны отдать землю басков. А в Турции и Иране расскажите про курдов. (В Турции можете ещё и про армян рассказать). Пол-Мира Вам придётся объехать со своей проповедью,– нигде нет «исконно чьих-то» земель.
Думаю, Вам вежливо объяснят, что «нормальные» страны имеют право отстаивать свою целостность. А о «праве нации на самоопределение» можно говорить только применительно к ненормальной России. | Дмитрий писал(а): | | 3) Речь не об исторических притязаниях, а об оценке действий на данный момент. А на данный момент это была советская агрессия. |
Ага, а на известный момент в Чечне – это была Федеральная агрессия. Так что ли?!
Ни в первом пункте, ни во втором, ни в третьем Вы не ответили на мой вопрос: где Вы будете жить сами, если Ваши идеи победят?
| Дмитрий писал(а): | | На момент нападения это была территория Ирана. |
А Чечня на момент нападения была территорией Ичкерии. | Дмитрий писал(а): | | Что подверждалось и советским правительством. |
А правительство Ельцина признавало и суверенитет Чечни, и суверенитет Калмыкии, и Татарстана, и Башкирии...
Дальше что?
| Дмитрий писал(а): | | Объясните почему вы считаете эту территорию российской? Почему советской? |
«Советская территория» и «Российская территория» – это одно и то же (как «Бирманская» и «Мьянмская»).
Я не буду сейчас всё это долго в сотый раз объяснять,– не из-за лени, а просто потому что пора мне укорачивать свои ответы. Почитайте тему «О гибели России»,– все эти вопросы там уже задавались.
| Дмитрий писал(а): | | То же самое по Румынии и пр. |
«И пр.»– это Чечня. Выскажите своё мнение по Чечне, и тогда всем всё станет ясно.
| Дмитрий писал(а): | | А что вы на 270 годах остановились? |
А Вы историю знаете?
Официально Россия как многонациональное государство появилась в декабре 1721 года. Развал России произошёл в декабре 1991 года.
Считайте сами.
| Дмитрий писал(а): | | Была Российская Империя и СССР (отчасти напоминающий империю). Этих империй больше нет. Но все государства как были, так и остались, включая Россию. |
Государство Россия и появилось, и существовало всегда только как империя (то есть как многонациональное и многоконфессиональное государство). Никогда не было государства РСФСР. Во всём Мире все знали, что СССР – это и есть Россия. Следите теперь за собственной логикой: России больше нет, но Россия осталась. 
Да к тому ж ещё «как были, так и остались все другие государства»! Вот оно как! Какие это «государства» «БЫЛИ»? Украина что ли? Или Казахстан? Или Молдавия? Или Эстония?!
Из нынешних ТАК НАЗЫВАЕМЫХ «государств» была только Армения. Да и то – там, где сейчас восточная Турция.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДИН КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ. |
Все режимы стран Варшавского договора, например. |
Просвещаю воинствующих неучей. Недорого.
Основные черты коммунизма:
– «От каждого по способностям, каждому – по потребностям»;
– Отмирание денежной системы;
– Отсутствие армии;
– Отсутствие правоохранительных óрганов и óрганов власти;
– Отмирание государства как системы межчеловеческих отношений...
НИ В ОДНОЙ стране Варшавского Договора не было НИ ОДНОГО из этих признаков. Это означает, что Вы, Дмитрий, в очередной раз пытаетесь обмануть почтенную публику.
Вы занимаетесь подменой понятий, вслед за американскими неучами называя «коммунистическими» те режимы, где не было коммунизма (и не могло быть!). И на этой подмене Вы осуждаете коммунизм, ссылаясь на стрáны НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ.
Давайте я буду осуждать капитализм, ссылаясь на Китай?
КСТАТИ! Об отмирании государства. Коммунисты мечтали, что государств в будущем не будет, и значит всё человечество Земного шара будет едино. (Я с ними не согласен, я Вам объясняю их идеи). Поэтому при Ленине и решили отказаться от названия «Россия». Поэтому и переименовали её в «Советский Союз», придумав для «Российской Федерации» административную единицу с ИСКУССТВЕНО очерченными границами. Это идея Ленина – открыть пути к объединению, переступив через своё национальное самосознание.
Потому-то и был на гербе Земной шар.
А то, что Вы с Виктором Суворовым предположили: | Дмитрий писал(а): | | СССР своими границами считал весь Земной шар (что отразилось и на гербе) |
– это двойной обман, расчитанный на очень уж простеньких людей.
Турция, например, Сингапур и ряд азиатских стран на своём гербе и флаге изображают Луну. Имеет ли они территориальные претензии на Луну? А Япония или Уругвай изображают Солнце. А Автралия и Новая Зеландия – звёзды Южного Креста. Претендуют ли они на звёзды и планеты этой области Вселенной?
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Это был ОБЫЧНЫЙ государственный капитализм. |
Да. Гитлер начал правление в демократическом капиталистическом государстве. Но это не значит, что он его таким хотел оставить. |
Я не говорил про демократию и тоталитаризм. Я говорил про капитализм и социализм.
То, что Вы капитализм считаете синонимом демократии, а социализм синонимом ГУЛАГа – это большой пробел в Вашем образовании. Он Вас не украшает.
Разные бывали капитализмы. И разные бывают демократии. Вы форму путаете с цветом,– понимаете?
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Взамен деградировавший народ... |
Не надо на народ так. |
А пускай не деградирует. И я заткнусь. | Дмитрий писал(а): | | Его действительно пытались деградировать (большевики), но как оказалось безуспешно. |
Вы уже не один раз доказывали всем, что не жили при Советской власти. Поэтому не можете сравнивать: какой народ был в 70-ые годы, и что называется народом теперь.
И здесь я прервусь на отдельное экстренное сообщение: |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| ОЧЕПЯТКА! | Добавлено: Вт Апр 10, 2007 11:51 am |
|
|
Снова тороплюсь и допускаю ошибки.
Кот-д-Ивуар (Берег Слоновой Кости) 7 апреля я назвал «страной достойных людей». В то время как «Страна достойных людей» – это Буркина-Фасо (она же Верхняя Вольта).
Приношу извинение за ошибку.
Деградирую вместе с моим народом! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Апр 10, 2007 4:19 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | Думаю, Вам вежливо объяснят, что «нормальные» страны имеют право отстаивать свою целостность. А о «праве нации на самоопределение» можно говорить только применительно к ненормальной России.[
|
Если я правильно понял, Вы мечтаете о восстановлении Российской империи, в смысле - ее границ. Скажем, для точки отсчета - 1914 года. Повоевать захотелось?
Таки не дают Вам покоя лавры товарища Македонского! Шутка. Надеюсь, Вы помните, ЧТО стало с его империей.
| Цитата: | Основные черты коммунизма:
– «От каждого по способностям, каждому – по потребностям»;
– Отмирание денежной системы;
– Отсутствие армии;
– Отсутствие правоохранительных óрганов и óрганов власти;
– Отмирание государства как системы межчеловеческих отношений...
|
Опять же если я правильно понял, Вы считаете, что по большому счету СССР надо было сохранить, в том числе сохранить существующий государственный и общественный строй, в полной уверенности, что мы все же придем к победе коммунистического труда?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| Продолжим... | Добавлено: Вт Апр 10, 2007 7:43 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Жуков - это часть государства. Причем одна из значимых... |
Нет. Жуков – это часть НАРОДА этого государства. Так же, как Вы или я. Поэтому не надо его личные качества переваливать на всю страну.
| Дмитрий писал(а): | Да если молодой специалист поедет в Норильск, то дадут, и даже многокомнатную.
Но все ли были "молодыми специалистами"? |
Не все. Но молодые рабочие также получали общежитие. Говорю же: это было нормой. И не только в Норильске.
Хотя, для Вас, наверное, всё что не Москва – это Норильск.
| Nestor писал(а): | Более того, мне известны случаи, когда молодому специалисту предоставляли отдельную квартиру. Все дело, понимаете, в фамилии
Уважаемый Ахух, Вы преувеличиваете. Причем здОрово. |
Не так уж здóрово я преувеличиваю. Особенно если учесть, что предоставляли место в общежитии, а не отдельную квартиру.
Что касается фамилий... | Цитата: | Всё во благо Человека! Всё во имя Человека!
(и я даже знаю фамилию этого Человека). |
– Вы на это намекаете?
Ну так сегодня обладатели мохнатой руки имеют не отдельную квартиру, а отдельный этаж квартир. А в добавок ещё и парочку купленных дипломов – чтобы сразу стать молодым специалистом.
А если взять простые фамилии (всяких там Nestorовых или Ахуховых), то пусть попробуют они сегодня устроиться на работу по специальности и получить жильё – хотя бы временное, а через пару лет – хотя бы комнату в квартире.
| Дмитрий писал(а): | | Если на нашу нефть совершались банановые революции и спонсировались "дружеские" режимы. |
Дивиденды от спонсорства могли спустя годы покрыть затраты.
Параллельно Штаты проводили «экспорт демократии» такими же методами. Но, в отличии от России, они дожили до дивидендов.
| Дмитрий писал(а): | | Так как вижу уровень жизни в Эмиратах и у нас. |
Эмираты – только ВИДИМОСТЬ самостоятельного государства, так же как и восхваляемая Вами ранее Греция. Им не надо тратить почти весь бюджет на оборону, потому что им уже поздно, оборона тут не поможет.
Кроме того, в Эмиратах и Греции не тратят ежегодно треть государственного дохода на отопление.
| Дмитрий писал(а): | | У руля была КПСС. Он [Путин] был ее членом. Пример корректен. |
Нет, не корректен.
Быть членом КПСС – это не значит управлять страной. Примеры тому – миллионы членов КПСС, бывшие слесарями, дворниками, колхозниками, лесниками, и не имевшие к правительству никакого отношения.
| Дмитрий писал(а): | | Я не говорю, что стало хорошо. Я сравниваю с тем, что было. |
Вы не знаете, чтó было.
Желаете сравнивать? Да сколько угодно!,– когда проживёте на 3 тысячи в месяц ХОТЯ БЫ год.
(Я, кстати, в свою очередь, тоже не говорю, что БЫЛО хорошо. Я сравниваю с тем, что стало. Было – так себе, стало – во много раз хуже).
| Дмитрий писал(а): | | Для рабов хорошо жить у господина - ни о чем думать не надо. Не все способны быть не рабами. |
Как раз СЕЙЧАС Вы, скорее всего, работаете на господина, а не на свою Родину.
И я не уверен, что за последние 16 лет господá не воспитали в Вас поддающегося внушению раба.
«Господин» – термин не Советский. В СССР господ не было. Они расплодились позже.
| Дмитрий писал(а): | | Да и Россия все еще далеко не демократическая и не капиталистическая страна. |
Россия не «всё ещё»... Россия погибла в 1991 году.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Так надо ли слушать ТАКОЕ ущербное безграмотное общественное мнение? А не наплевать ли на него, на болезное? |
Слюней не хватит. |
Ну тогда мы на него как-нибудь эдак... по-пионерски... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Вт Апр 10, 2007 7:56 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Если я правильно понял, Вы мечтаете о восстановлении Российской империи, в смысле - ее границ. Скажем, для точки отсчета - 1914 года. |
Я мечтаю о восстановлении России в любых точках отсчёта.
Если брать во внимание сложившийся столетиями супер-этнос (российский народ, он же так называемый «советский» народ), если брать во внимание заключённые международные договоры (в том числе Хельсинский), то ближайшая точка – это СССР 1991 года.
Но мы это с Вами уже когда-то обсуждали.
| Nestor писал(а): | | Повоевать захотелось? |
И это мы тоже уже обсуждали.
| Nestor писал(а): | | Таки не дают Вам покоя лавры товарища Македонского! |
Довольно спокойно отношусь как к лаврам Македонского, так и к лаврам его товарища.
| Nestor писал(а): | | Надеюсь, Вы помните, ЧТО стало с его империей. |
Примерно то же, что стало с Россией в декабре 1991 года.
НО ЕСТЬ РАЗНИЦА!
Империя Македонского просуществовала считанные годы. Народы, её населявшие, не успели создать в ней единый супер-этнос. Экономики стран, только-только вошедших в империю, оставались самостоятельными автономными экономиками. Поэтому и раскол был безболезненный (ведь речь шла только о территориях).
Раскол России прошёл по живому. И понёс за собой экономические потрясения, человеческие трагедии, межусобные войны. Моё мнение: главные трагедии ещё ждут наши народы впереди.
Либо мы это тоже уже обсуждали, либо дежа-вю.
| Nestor писал(а): | | Опять же если я правильно понял, Вы считаете, что по большому счету СССР надо было сохранить, в том числе сохранить существующий государственный и общественный строй, в полной уверенности, что мы все же придем к победе коммунистического труда? |
!!! Щоб я вмэр!
Несколько раз, уважаемый Nestor, я повторял ДАЖЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ, что коммунизм невозможен. (И даже в том сообщении, на которое Вы ссылаетесь).
Ранее, в теме, которую уже называл, я множество раз перед Вами оправдывался, что никогда не был коммунистом. Скажу более: в Советское время я получал упрёки в политической безграмотности от тех же самых перевёртышей, которые сейчас, став ярыми анти-коммунистами, упрекают меня в своих же прежних заблуждениях. Я надеялся, что Вы не из их числа.
Если помните, я очень пламенно настаивал, что главное сейчас – восстановить страну (Россию), а потом уже можно спорить меж собой об общественном строе и политических вкусах. ЭТО ГОРАЗДО МЕНЕЕ ЗНАЧИМЫЙ ВОПРОС, чем существование Родины. Строй в одной и той же стране может меняться по воле её народа сколько угодно раз. Но зачем было губить саму страну?
Опасаясь, что Дмитрий заподозрит меня в коммунистических пристрастиях, я СПЕЦИАЛЬНО написал ему чуть ниже приведённого Вами отрывка: | Ахух писал(а): | | (Я с ними не согласен, я Вам объясняю их идеи). |
Теперь я понимаю, что надо было написать:
(Я с ними не согласен, я Вам и Вам тоже, Nestor, объясняю их идеи).
Может, тогда бы помогло?
Пока Вы спали, уважаемый Nestor, возникла такая ситуация:
Уважаемый Дмитрий, посылая проклятия, клеймил проклятый коммунизм. И коммунистов приравнивал к фашистам. При этом шла полная подмена понятий. Вместо коммунизма он сначала ругал ГУЛАГ (полагая, будто бы оно и есть цель мечтаний социалистов XVIII-XX веков). А потом накинулся на социалистические страны, обзывая их коммунистическими (как учит его массовая пропаганда).
Я объяснил ему на двух пальцах, что такое коммунизм. От этого я не стал коммунистом.
Я могу объяснить, например, чем занимается орнитология. И клянусь, что я не стану при этом дятлом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Вт Апр 10, 2007 11:50 pm |
|
|
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Вы В ТРЕТИЙ РАЗ оправдываете СС-овцев Освенцима.
|
Ни разу не оправдывал. Меня вообще на Нюрнбергский процесс не приглашали.
|
Оправдываете. Уже в четвертый раз.
Хотя вижу, по вашему замечанию о вашем "неприглашении", что вы уже поняли, в какую лужу сели...
| Axyx писал(а): |
| Nestor писал(а): |
Вы говорите вообще о рядовых или о солдатах вермахта?
|
Разумеется, о солдатах Вермахта, о матросах флота. Эсэсовцев Освенцима мне уважаемый Дмитрий в который раз навяливает. У него манера такая: говоря о солдатах подсовывать эсэсовцев, говоря о ГУЛАГе обвинять Генштаб и Рокоссовского...
|
Э стоп!
Речь шла вообщето о том, что РЯДОВОЙ не несет ответственности за выполнения приказа (в изложении Axyx-а). Даже не так быдо: ПОДЧИНЕННЫЙ не несет ответственности за приказ НАЧАЛЬНИКА. Так какая разница в каком ведомстве служит рядовой? Хоть в РККА, хоть в вермахте, хоть в СС, хоть в НКВД.
Ну так что: в пятый раз СС-овцев Освенцима оправдаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Ср Апр 11, 2007 8:45 am |
|
|
| Axyx писал(а): | | Империя Македонского просуществовала считанные годы. Народы, её населявшие, не успели создать в ней единый супер-этнос. |
Ну был византийский суперэтнос, была империя. И гиде она?
Была империя Османская, Британская и где-то даже французская. У этих империй был разный общественно-политический строй, у подданных была даже разный цвет кожи (разный антропологический тип?), но все они проходили примерно одинаковые стадии - экспансия, застой, перемежающийся отдельными вспышками гражданских войн, и распад, как "последняя стадия". Самое интересное, что даже временные рамки у них были примерно одинаковые - 1000-1200 лет. В этом смысле великорусский суперэтнос (так правильнее) ничем особым не отличается. Увы.
| Цитата: |
Ну так сегодня обладатели мохнатой руки имеют не отдельную квартиру, а отдельный этаж квартир. А в добавок ещё и парочку купленных дипломов – чтобы сразу стать молодым специалистом.
|
"Пройдет и это"
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Ср Апр 11, 2007 9:10 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
| Ахух писал(а): |
Но США и европейские страны очень часто бомбили мирные города и брали заложников.
|
За это они были или будут осуждены.
|
Ну-ка, ну-ка!
|
А вы не знаете об осуждении атомной бомбежки Хиросимы и Нагасаки???
Или осуждение о бомбардировке жилых кварталов городов Германии во ВМВ со стороны англичан???
Хотя, разумеется не все преступления осуждены.
| Axyx писал(а): |
Польша и Финляндия – российские области.
|
Эти территории в определенный момент времени входили в состав Российской империи. До этого, и после, на момент рассматриваемого нами времени они не входили в состав Российской Империи.
| Axyx писал(а): |
Вы же не признаёте Советскую власть законной. Какое Вам дело тогда, кого она признала, а кого нет?
|
Не надо передергивать.
Если советская власть была признана, то соответственно и ее действия рассматриваюся с позиций международных норм и актов (в т.ч. подписанных и СССР). В ЭТОМ случае, то что сделал СССР с Польшей, Финляндией, Румынией, Ираном, Японией, Прибалтикой - агрессия.
Если советская власть непризнана, то априори любые действия СССР - незаконны.
| Axyx писал(а): |
Российская Империя этих сепаратистов не признавала. Этого достаточно.
|
На момент рассматриваемых событий, царской России (которая не признавала) не было, а СССР эти страны признал. Вот это и достаточно.
| Axyx писал(а): |
Или Вы всё-таки в этом ЕДИНСТВЕННОМ вопросе поддерживаете Советскую власть?
|
Дело не в конкретном вопросе, а в соблюдении международных норм.
Если СССР подписывает международные акты и ведет внешнюю политику, то это накладывает игру по общепринятым правилам, где нападение на другую страну - это агрессия.
| Axyx писал(а): |
Но тогда признавайте законными и её меры по восстановлению Российского государства в 39-40 годах.
|
С какого перепуга? Какое восстановление? Законные???
| Axyx писал(а): |
Но ещё не всё потеряно! Попробуйте рассказать в Великобритании про Ваши розовые идеи насчёт Северной Ирландии. А испанцам расскажите, что они должны отдать землю басков. А в Турции и Иране расскажите про курдов.
|
Вы невнимательны. Там не выполнены указанные мной два условия.
| Axyx писал(а): |
нигде нет «исконно чьих-то» земель.
|
О чем я вам и говорю. Причем не первый раз.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): | | 3) Речь не об исторических притязаниях, а об оценке действий на данный момент. А на данный момент это была советская агрессия. |
Ага, а на известный момент в Чечне – это была Федеральная агрессия. Так что ли?!
|
Чечня на момент ввода туда федеральных войск не была суверенным и признанным государством.
Поэтому это не может считаться грессией против ДРУГОГО государства, как было с Польшей и Финляндией.
Кстати, там бомбили города "неизвестные" самолеты. Города которые ОФИЦИАЛЬНО признавались российскими.
| Axyx писал(а): |
А Чечня на момент нападения была территорией Ичкерии.
|
А что такое Ичкерия? Признанное, суверенное государство? Можете и документы предъявить на счет этого?
| Axyx писал(а): |
«Советская территория» и «Российская территория» – это одно и то же
|
Если вы о территории царской России, то это чушь.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
То же самое по Румынии и пр.
|
«И пр.»– это Чечня. Выскажите своё мнение по Чечне, и тогда всем всё станет ясно.
|
И пр. - это Япония, Иран... Как Япония связана с Чечней???
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
А что вы на 270 годах остановились? |
А Вы историю знаете?
Официально Россия как многонациональное государство появилась в декабре 1721 года.
|
Все. Ясно. Для вас сотворение мира началось в 1721 году. Все что было ДО этого, все права на территории ДО этого времени для вас не существуют.
Тогда не понятно, отчего вы отказываете в ЭТОМ ЖЕ САМОМ полякам, прибалтам и финнам, для которых сотворение мира отсчитывается быть может с момента распада царской России, а быть может отсчитывается и ДО 1721 года?
Что за двойные стандарты? Или стандарт один: моя страна имеет право на все, а другие - ни на что?
| Axyx писал(а): |
Во всём Мире все знали, что СССР – это и есть Россия. Следите теперь за собственной логикой: России больше нет, но Россия осталась.
|
Логика остается. Т.к. во всем мире РФ и есть Россия.
А вот у вас логики нет никакой: т.к. вы одновременно выбираете разные точки отсчета в зависимости от того, какая вам удобнее.
| Axyx писал(а): |
Какие это «государства» «БЫЛИ»? Украина что ли? Или Казахстан? Или Молдавия? Или Эстония?!
|
Почитайте что сами писали чуть выше: названия могли быть и иные. Но разве не было казахов? Не было украинцев? Не было румын?
| Axyx писал(а): |
| Цитата: | | Все режимы стран Варшавского договора, например. |
Просвещаю воинствующих неучей. Недорого.
Основные черты коммунизма:
– «От каждого по способностям, каждому – по потребностям»;
– Отмирание денежной системы;
– Отсутствие армии;
– Отсутствие правоохранительных óрганов и óрганов власти;
– Отмирание государства как системы межчеловеческих отношений...
НИ В ОДНОЙ стране Варшавского Договора не было НИ ОДНОГО из этих признаков. Это означает, что Вы, Дмитрий, в очередной раз пытаетесь обмануть почтенную публику.
|
Это значит, что вы в очередной раз забыли о чем шла речь. Даю совет. Бесплатно. Прежде чем отвечать, перечитайте о чем шел разговор ранее.
Я вам в который раз говорю: коммунизм недостижим как линия горизонта (и это хорошо). Поэтому государств достигших коммунизма (см. ваши признаки) не было. Но были государства с коммунистическими режимами. Не видите разницы? Или не хотите видеть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
