Злобный Гулаг
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 24, 25, 26 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
 | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 12:09 am |
 |
|
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Cолдат обязан нести ответственность[b]. Т.к. он знает КОМУ давал присягу. Иначе это ущербная логика
|
Вступая в ряды ВС своей Родины, солдат даёт присягу и ОБЕЩАЕТ ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ СВОЕГО КОМАНДИРА.
На этой «ущербной», как Вы изволили предположить, логике работают законы ЛЮБОЙ армии Мира. Иначе не получилось бы никакой армии. И к такой логике человечество пришло за тысячелетия своего развития (потому что на протяжении всех тысячелетий человечество воевало). Так что, это проверено практикой.
|
Ну раз вы делаете вид, что не поняли смысла, то поясню на примере:
любая фашистская или коммунистическая сволочь, проводившая карательные операции против мирного населения (сжигавшая людей в амбарах заживо, например), по ВАШЕЙ логике не виновата - она выполняла приказ командиров, те - своих командиров и так по цепочке до Гитлера или Сталина (а те тоже не виноваты - они не знали о "перегибах").
Вот как интересно выходит - никто не виноват, а люди сгорели заживо...
Но есть одно НО, которое ломает эту порочную "логику" и именно о котором я и писал - солдат НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И это мировая практика.
| Axyx писал(а): |
ПРИКАЗЫ НЕ ОБСУЖДАЮТ,– слышали об этом когда-нибудь?
|
Это верно. Но в нормальных странах знают, что по приказу их нормальной армии не будут бомбить мирные города и брать заложников целыми деревнями...
Есть еще одно понятие - ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - слышали о таком когда-нибудь?
| Axyx писал(а): |
Какие-такие «другие страны»?! Молдавия что-ли? Западная Украина с Белоруссией и Прибалтика? Финляндия и Польша?
[b]Нет таких стран!
|
Когда не было? На момент нападения они были.
А если вы отчего-то решили броситься в историческую ретроспективу, то обоснуйте один маленький вопросик: почему вы остановитесь именно на данной дате, а не пойдете дальше вглубь истории (можно дойти в общем-то до питекантропов...).
А план от "15 мая" предусматривал нападение на Германию и Румынию. Таких стран тоже не было?
А нападение в августе 41 (!) года на Иран? А нападение в 45 году на Японию?
| Axyx писал(а): |
Советский Союз после победы во II Мировой войне не взял себе НИЧЕГО ЧУЖОГО.
|
Ну про "победу" - это в отдельной теме, а насчет "чужого" почитайте обвинительное заключение против Жукова - сколько там вагонов, тонн и прочего...
| Axyx писал(а): |
Более того: мы даже свои естественные границы не восстановили.
|
А были естественные границы у СССР? Раньше такого государства не было.
А сам СССР своими границами считал весь Земной шар (что отразилось и на гербе)
| Axyx писал(а): |
Назовите мне ХОТЬ ОДИН коммунистический режим. ХОТЬ ОДИН!
Не бывает коммунизма в природе, и не бывало никогда.
|
Коммунизма не было - я же говорил, он недостижим как линия горизонта.
А вот режимов было предостаточно и все с душком...
| Axyx писал(а): |
Напомню: до революции подавляющее большинство россиян жили по десятку человек в 2-4 семьи в одной хибаре
|
Понял понял: раньше люди в пещерах жили, а теперь у всех (почти) электричество есть - спасибо Ильичу!
| Axyx писал(а): |
По всем показателям строительства, по темпам роста, по демографическим данным, к концу 90-ых годов каждая семья МОГЛА БЫ иметь свою отдельную квартиру
|
Байки коммунистов...
Темпы роста и показатели - в бумажках...
| Axyx писал(а): |
Вы пужали тут всех страшилкою именно про нефтяную иглу.
|
Смысл не в том, какая игла, а в том что игла.
Реальной пользы народу - никакого.
| Axyx писал(а): |
| Дмитрий писал(а): | | Но ресурсы Сталин тратил щедро - оружие стоит дорого, дороже чем заморенные голодом дети... |
,не более и не менее, чем тратила ресурсы «богатая аграрная страна», легенду о которой сегодня навязчиво мусолят.
|
Нет. Даже в царской России такого не было (может при Петре первом если только)
| Axyx писал(а): |
Если бы это было враньём, то никакие басни о светлом грядущем, никакие немецкие деньги и латышские стрелки' не смогли бы в два счёта сломать многовековой строй. «Богатая аграрная страна» до сих пор бы процветала, и вольные пахари с сытыми мордами мартовских котов до сих пор бы вольно пахали, лоснясь от жира.
|
Строй сломало отсутствие демократии и прав человека - и это была буржуазная революция. А дальше уже большевики подсуетились...
| Axyx писал(а): |
При Гитлере строй не сменился. Капитализм был, капитализм и остался.
|
Я же вам цитату Гитлера выше приводил?
| Axyx писал(а): |
Ненавистная Вам Советская власть, кстати, почти по всей России была установлена мирным путём,– при горячей поддержке народа.
|
Это настолько чудовищная ложь, что я пожалуй даже тут не буду полемизировать.
| Axyx писал(а): |
Фамилии мутантов можете перечислить?
|
Да называйте любого, начиная с гаранта - потом ищите номер его партбилета.
| Axyx писал(а): |
Магазины не разорятся: хоть 1000 людей купят колбасу за 1 рубль, хоть 1 богач за 1000,– какая разница?
|
Очень некорректный пример. Он характерен для магазинов типа бутиков - да они ориентированы на богатых. Но я про обычный магазин. Совсем обычный. Где отовариваются 90% населения. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 12:16 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
Дмитрий полагает, будто бы служба маршала в Красной Армии делает его «повязанным» с властью в создании ГУЛАГа.
Я только не могу поймать логики: КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЗАНО???
|
Все же просто.
Рокоссовский планировал (в штабе) и начал исполнять задуманный план. Гулаг там тоже подразумевался (для помещиков, докторов, школьных учителей, попов и прочих нехороших людей) и выполнялся (не помните что случилось в Катыни?)
| Axyx писал(а): |
То есть, Вы полагаете, что в общественном сознании судьи и следователи тоже входят в систему ГУЛАГа?
|
Разумеется. И это не только общественное мнение. Это НКВД.
| Axyx писал(а): |
а так-ли уж виноват палач? – особенно палач военнослужащий, находящийся под присягой.
|
Вы опять только что оправдали всех СС-овцев Освенцима - они всего лишь исполняли приказ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 12:20 am |
|
|
| Север писал(а): |
только один единственный строй ДЕКЛАРИРОВАЛ своей целью социальное равенство....
|
Это вы о своей Франции? Свобода, равенство, братство?
Или о коммунистических трудовых армиях в специально отведенных местах?
| Север писал(а): |
вам то откуда знать? резунысуворовы об этом не пишут... |
Ну вам простительно не знать того, что писал Суворов - вы же его не читали |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 8:15 am |
|
|
| Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | 2.Как следствие из п.1 - отсутствия равенства форм собственности.. |
одна, обожаемая Вами форма собственности не может существовать вне социального неравенства (которое |
Разве мною сказано - "одна"? Мною сказано - "равенство".
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 8:29 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
Угу. А если не хомячок Абрамовича, а кто-нибудь из взрослых с той же фамилией?
(Я например помню, как Вы Ходорковского к лику святых причисляли).
|
Чтобы не утомлять Вас поисками цитат в подтверждении мною сказанного, повторю свое мнение о Ходорковском - если применять те законы, по которым его посадили, повсеместно, то посаженных было бы некем охранять. Поскольку они тоже сидели бы.
| Цитата: |
Правильно. А почему он, собственно, должен чем-то отличаться?
|
А он и не должен.
| Цитата: |
2. «Этот процесс... есть необходимое условие для перехода от общегосударственной собственности к частной». – Правильно! А как ещё можно лишить государства его государственных средств, как не «этим самым» процессом?
Ну и что из этого логически следует?– если процесс «капитализации» хоть в России, хоть где-либо ещё, обязательно произрастает из преступления?
Думайте сами.
|
Вы все же признаЁте, что собственность была не общенародной, а государственной? А как, интересно, она попала к государству?
Что же касается того, произрастает ли из преступления - Вы вообще или о Ходорковском?
В России сейчас идут процессы над губернаторами. Не углубляясь в детали и не оценивая обоснованность, все же скажу - все преступления в основном связаны с использованием ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности.
| Цитата: | То есть, Вы полагаете, что в общественном сознании судьи и следователи тоже входят в систему ГУЛАГа?
|
Более того. В общественном мнении ГУЛАГ - понятие нарицательное и характеризует всю систему государственной власти.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 8:44 am |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | 2.Как следствие из п.1 - отсутствия равенства форм собственности.. |
одна, обожаемая Вами форма собственности не может существовать вне социального неравенства (которое |
Разве мною сказано - "одна"? Мною сказано - "равенство". |
развейте мысль о возможности существования вообще, и существования в РАВЕНСТВЕ антагонистичеких форм |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 8:47 am |
|
|
| Nestor писал(а): | | Более того. В общественном мнении ГУЛАГ - понятие нарицательное |
пост именно о том, как с помощью лжи и формируют нарицательные понятия в общественном сознании |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 10:13 am |
|
|
| Axyx писал(а): | Ненавистная Вам Советская власть, кстати, почти по всей России была установлена мирным путём,– при горячей поддержке народа.
|
Цитирую уважаемого Севера:
"Вас где то загипнотизировали этой метафорой и Вы повторяете её"
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 10:27 am |
|
|
| Север писал(а): |
развейте мысль о возможности существования вообще, и существования в РАВЕНСТВЕ антагонистичеких форм |
Не знаю, как в теории, однако Вы живете именно там, где все (если я не ошибаюсь) формы собственности существуют - и частная в прямом виде, и общественная в форме кооперативов и акционерных обществ и государственная в прямой форме и в форме владения контрольным пакетом.
Кроме того, я слышал, что такое равенство возможностей существует и в других странах.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Апр 05, 2007 9:18 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
развейте мысль о возможности существования вообще, и существования в РАВЕНСТВЕ антагонистичеких форм |
Не знаю, как в теории, однако Вы живете именно там, где все (если я не ошибаюсь) формы собственности существуют - и частная в прямом виде, и общественная в форме кооперативов и акционерных обществ и государственная в прямой форме и в форме владения контрольным пакетом.
Кроме того, я слышал, что такое равенство возможностей существует и в других странах. |
в теории Вы много чего слышали, как помнится
на практике, это существование существует в среде колоссального социального неравенства, которое постоянно толкает людей на улицы... т.е. на баррикады, на революцию... надеюсь, Вы слышали о количестве забастовок во Франции?
а выплеск гнева на улицы в позапрошлом году, которые российская пропаганда по сей день выдает за арабские волнения? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Пт Апр 06, 2007 11:22 pm |
|
|
"11 июня 1921 г., г. Тамбов.
Приказ полномочной комиссии ВЦИК №171
...
комиссия приказывает:
4. Семья, в которой урылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда...
5. Семьи, укрывающие членов семьи бандита...старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда...
Подписи: Антонов-Овсеенко, Тухачевский."
"12 июня 1921 г., г.Тамбов
...Леса, в которых укрываются бандиты, должны быть очищены с помощью удушающий газов...так, чтобы газовая завеса...уничтожала там все живое...
Подпись: Тухачевский"
"19 марта 1922 г., г.Москва
Письмо членам Политбюро
...Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей...мы..должны...провести изъятие церковных ценностей...не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления...
Чем большее число ...духовенства и ...буржуазии удастся нам ...расстрелять, тем лучше...
Подпись: Ульянов (Ленин)"
Харьков 1933 г.
"...создана служба по поимке брошенных детей...тех ...кто ...мог выжить...отправляли в бараки...или амбары...где на соломе умирали еще 8000 душ, в основном - дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли умирать вдали от людей."
Вот такие вот перегибы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| Разговор будет долгим | Добавлено: Сб Апр 07, 2007 12:19 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | солдат НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И это мировая практика. |
Мировая практика (возьмите хоть Нюрнбергский процесс) осуждает тех военных преступников, которые отдавали преступные приказы.
Ни один солдат немецкой армии не был осуждён. И не будет осуждён, если, конечно, он не устраивал на войне «перегибов» по своей личной инициативе.
| Дмитрий писал(а): | | Но в нормальных странах знают, что по приказу их нормальной армии не будут бомбить мирные города и брать заложников целыми деревнями... |
Люди Ваших убеждений полагают, будто бы «нормальные страны» – это США и Европа.
Но США и европейские страны очень часто бомбили мирные города и брали заложников.
Уточните свою мысль: какая «нормальная страна» не бомбила мирные города?
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | Какие-такие «другие страны»?! Молдавия что-ли? Западная Украина с Белоруссией и Прибалтика? Финляндия и Польша?
Нет таких стран! |
Когда не было? На момент нападения они были. |
Ну если Вы ЭТО считаете государствами...
Тогда и Шотландия была страной на момент нападения Англии. И Уэльс, и Ирландия были странами. Пруссия, Саксония и Бавария на момент нападения германцев были отдельными странами. Тогда и США не имели права присоединять к себе Техас и всё Тихоокеанское побережье. И Чечня на момент начала войны была точно таким же «государством»...
РФ, согласно Вашей логике, должна срочно отпустить из «тюрьмы народов» Тверь, Новгород, Псков, Татарию, Башкирию... Вобщем, все русские должны покинуть свою Родину и съехаться в нерезиновую Москву. (Если её не затребуют к себе Мордва или финны).
Вы сами-то где жить собираетесь, уважаемый moscowич?
| Дмитрий писал(а): | А план от "15 мая" предусматривал нападение на Германию и Румынию. Таких стран тоже не было?
А нападение в августе 41 (!) года на Иран? А нападение в 45 году на Японию? |
Вы действительно не знаете?!
Почти половина Ирана – российская территория.
Румыния занимала часть российских земель, кроме того она была сателлитом враждебной Германии. Германия занимала часть российских земель на Балтике. И продолжала занимать новые территории, объявив ещё в 30-ые годы, что будет прирастать за счёт России.
Япония захватила российские Порт-Артур и Манчжурию, продолжала агрессию в период гражданской войны. Она уже дважды нападала на СССР в 30-ые годы, и продолжала оставаться с нами в состоянии войны, пока мы её не разбили.
| Дмитрий писал(а): | | А были естественные границы у СССР? Раньше такого государства не было. |
Ещё как было! Аж 270 лет!
СССР раньше назывался Россией. Так бывает очень часто: государство, оставаясь самим собой, меняет название. Часто при этом меняется и государственный строй, но государство остаётся. Например, Кампучия раньше называлась Камбоджей, Кот-д-Ивуар («Страна достойных людей») ранее именовалась Берегом Слоновой Кости, Иран – Персией, Мьянма – Паганом и Бирмой, Германия раньше называлась Священной Римской Империей и Рейнским Союзом... Примеров очень много.
Россия образовалась в 1721 году и в трёх разных названиях (Российская Империя, Российская Республика, Советский Союз) просуществовала до 1991 года. С декабря 1991 года этого государства больше не существует.
Взамен деградировавший народ приучили именовать «Россией» её бывшую административную часть – Российскую Федерацию. Так тоже бывает нередко: Германией называют сегодня не ту страну, о которой впервые писал Тацит, Бразилия – это не то, что называли Бразилией раньше, Австралия – это не «Терра Австралия», Болгария – это совсем не та Болгария, о которой знали в I тысячелетии, «Литва» – это совсем не та Литва, которая вошла когда-то в Рчечь Посполитую...
РФ правильно было бы именовать Северной Россией или Северороссией (как Северная и Южная Корея, Западная и Восточная Германия, Северный и Южный Йемен, Северный и Южный Вьетнам, Северная Ирландия...)
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Советский Союз после победы во II Мировой войне не взял себе НИЧЕГО ЧУЖОГО. |
... а насчет "чужого" почитайте обвинительное заключение против Жукова - сколько там вагонов, тонн и прочего... |
Да читал я, господи!, и все читали.
Вам говорят о ГОСУДАРСТВЕ, а Вы сводите разговор к мародёрству ОТДЕЛЬНЫХ ЕГО ГРАЖДАН. Вы государство Россия от маршала Жукова способны отличить или нет?
| Дмитрий писал(а): | Коммунизма не было - я же говорил, он недостижим как линия горизонта.
А вот режимов было предостаточно и все с душком... |
Если Вы настаиваете на терминах полуграмотных американцев, то и я настаиваю:
НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДИН КОММУНИСТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | к концу 90-ых годов каждая семья МОГЛА БЫ иметь свою отдельную квартиру |
Байки коммунистов... |
Я – не коммунист, и то, что я Вам говорил – не байки.
В Советское время молодому специалисту предоставляли СРАЗУ ЖЕ и бесплатно общежитие на новом рабочем месте. А через год – комнату в квартире на 2 семьи. А ещё через несколько лет – отдельную квартиру.
И было это сплошь и рядом! Это было нормой. И если Вы этого не знаете, то значит просто не жили в Советское время.
В таком случае, какова же цена Вашим предположениям о Советском Союзе, основанным на современной зарубежной брехне?
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | но Вы пужали тут всех страшилкою именно про нефтяную иглу. |
Смысл не в том, какая игла, а в том что игла.
Реальной пользы народу - никакого. |
Смысл в том, что Вы любите оперировать понятиями, о которых не имеете понятия.
«Нефтяная игла» – это ругательство, которое слышно сегодня на каждом углу. И Вы, ничтоже сумляшеся, включаете его в свою обойму «истин» а-ля-«Радио Свободы».
Такие страны, как Объединённые Арабские Эмираты, например, живут именно на нефтяной игле. И эта «игла» очень существенно обогащает местное население.
Разве Вы знаете, какая часть прибыли от продажи нефти шла населению? Вы понятия об этом не имеете. И выдают Вас в этом Ваши же высказывания: | Дмитрий писал(а): | | С другой стороны, улучшение [благосостояния] - это нефтяной наркомираж. |
| Дмитрий писал(а): | | Реальной пользы народу - никакого. |
– оба высказывания из одной и той же обоймы. Только сочинители не употребляют их вместе. Вы же настолько верите сочинителям, что не побоялись употребить оба откровения,– не задумываясь, что они противоречат друг другу.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | При Гитлере строй не сменился. Капитализм был, капитализм и остался. |
Я же вам цитату Гитлера выше приводил? |
Гитлер много чего говорил. Про теорию космического льда, например. Почитайте «Застольные беседы фюрера»,– там много чего есть, чего в жизни не было.
Но в Германии 30-ых годов никаким социализмом и не пахло. Это был ОБЫЧНЫЙ государственный капитализм.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Фамилии мутантов можете перечислить? |
Да называйте любого, начиная с гаранта - потом ищите номер его партбилета. |
Гарант Владимирович не был у руля власти в Советском Союзе. Поэтому с данным примером Вы промахнулись.
Продолжите список мутантов.
| Дмитрий писал(а): | | Очень некорректный пример. Он характерен для магазинов типа бутиков - да они ориентированы на богатых. Но я про обычный магазин. Совсем обычный. Где отовариваются 90% населения. |
Опять теоретизируете?
Откуда Вы знаете, гдé отовариваются 90% населения?– если Вы всё ещё не решаетесь прожить на 3 тысячи в месяц.
Хорошо, давайте поторгуемся. Хотя бы на 5 тысяч в месяц сможете прожить?
Если нет, то пожалуйста не беритесь теоретизировать прилюдно о том, как хорошо стало жить БОЛЬШИНСТВУ населения. Это практиков раздражает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| Уважаемому Nestorу. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ | Добавлено: Сб Апр 07, 2007 4:49 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Вы все же признаЁте, что собственность была не общенародной, а государственной? |
 !!!
| Ахух писал(а): | Где я писал, что государственной собственностью владеет народ? (Укажите хотя бы одно такое нелепое моё сообщение).
Вы, например, вот это 19-го января [2006 г.] видели?:
| Ахух писал(а): | | Nestor писал(а): | | Вас не поймешь. То весь народ собственники, то это не народная собственность. |
Меня поймёшь.
И Вы тоже поймёте, если поверите наконец, что не писал я, будто бы весь народ – собственники государственной собственности.
Я всю дорогу пишу, что государственная собственность принадлежит го-су-дар-ству. |
Видели? Тогда вопрос: уважаемый Nestor, Вы читать умеете? |
(«Что делать?», 25.01.06)
| Nestor писал(а): | | Вы сколько угодно раз можете мне говорить, что хозяином в СССР был народ |
| Ахух писал(а): | Обратно у нас амнезия!
Где и когда я это говорил?! (да ещё и «сколько угодно» раз)!
| Nestor писал(а): | ...
Ну наконец-то! И никакой народ здесь ни при чем! Так и я про то же! И даже про то же самое! И из Ваших же слов неопровержимо следует - народ - это не государство! |
Неужели на Вас нашло минутное просветление?
Да ведь я Вам об этом толкую почти в каждом сообщении аж с декабря месяца! И лишь теперь Вы удосужились хотя бы задуматься, прежде чем со мной спорить.
И Вы даже воскликнули «Ну наконец-то!», как будто бы это я тормозил, а не Вы.
...
Тогда воспользуюсь Вашей минутной слабостью и зафиксирую то, что Вы наконец-то осознали элементарную истину: народ – это не государство.
С чего началась наша интернет-эпопея про государство и народ? А с того, что я сказал:
Народ не вправе приватизировать собственность государства.
На это Вы чуть позже ответили, будто бы народ – это Россия и есть, и понеслось...
Я знаю, что скоро Вы, ужаснувшись тому, что согласились со мной, поменяете своё мнение на противоположное. Поэтому, пока не поздно, заключу резюме:
Поскольку собственником СССР являлось государство, то часть народа этого государства не имела прáва приватизировать государственную собственность.
Аминь. |
| Nestor писал(а): | | Ну слава тебе, Господи! Разобрались! |
(«Что делать?», 26.01.06) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| Теперь с комментариями | Добавлено: Сб Апр 07, 2007 7:45 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Что же касается того, произрастает ли из преступления - Вы вообще или о Ходорковском? |
Вообще.
Вы же сами заметили, что процесс капитализации неизбежно проистекает через преступление,– хоть у наших Ходорковских, хоть у африканских.
Вывод?
| Nestor писал(а): | | В России сейчас идут процессы над губернаторами. Не углубляясь в детали и не оценивая обоснованность, все же скажу - все преступления в основном связаны с использованием ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности. |
Согласен!
Но это не оправдание Ходорковским. И в его случае, и том случае, на который Вы переводите стрéлки, преступление одно и то же: присвоение лицом чужой [государственной] собственности.
Какая разница, кем это лицо работало?: хоть губернатором, хоть Ходорковским, хоть постельничим при дочери Ельцина.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | То есть, Вы полагаете, что в общественном сознании судьи и следователи тоже входят в систему ГУЛАГа? |
Разумеется. И это не только общественное мнение. Это НКВД. |
| Nestor писал(а): | | Более того. В общественном мнении ГУЛАГ - понятие нарицательное и характеризует всю систему государственной власти. |
Час от часу не легче!
Так значит, общественное мнение настолько некомпетентно, настолько тупо и предвзято, что мешает в одну кучу всё: и НКВД (а это и герои-разведчики, и погибшие за наши шкуры пограничники), и даже всю систему власти! И всё это подписывает одним общим ярлыком: «ГУЛАГ» – потому что этот ярлык самый раскрученный и страшный. И всё одним чохом осуждает: и хорошее, и плохое?!
Так надо ли слушать ТАКОЕ ущербное безграмотное общественное мнение? А не наплевать ли на него, на болезное?
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Ненавистная Вам Советская власть, кстати, почти по всей России была установлена мирным путём,– при горячей поддержке народа. |
Это настолько чудовищная ложь, что я пожалуй даже тут не буду полемизировать. |
| Nestor писал(а): | Цитирую уважаемого Севера:
"Вас где то загипнотизировали этой метафорой и Вы повторяете её" |
К сожалению, я плохо восприимчив к гипнозу.
Если уважаемые оппоненты в силах различать Триумфальное шествие Советской власти и более позднюю Гражданскую войну, то можно было бы поиграть в города: где Советы победили мирно, а где – вооружённым путём.
(Перед игрой можно было бы задуматься: а где бы Советы взяли в ноябре 1917 года многотысячную армию, чтобы захватить в считанные недели власть от Балтики до Тихого океана?)
| Дмитрий писал(а): | | Вот такие вот перегибы... |
А что? – Не перегибы что ли?
Автор последнего из перечисленных Вами перегибов не указан.
Ленинский перегиб 22-го года – это не программа и не манифест ком.партии, а вынужденная мера власти, испугавшейся контр-выступлений. Ленин, кстати, тогда был уже очень сильно болен на голову. Я не оправдываю, я объясняю, что эти его распоряжения не имеют отношения к программным идеям о строе социальной справедливости.
Авторы двух первых перегибов своими действиями показали, какие «стратеги» они на практике, и можно ли таким гениям доверить армию. Обоих, кстати, репрессировали. Так что Вы, Дмитрий, по идее, должны бы сейчас сокрушаться и плакати: ведь Вы же не верите в необходимость чистить ряды от таких «вождей».
Тухачевский для отечественных диссидентов – это вообще мессия. Ведь его же репрессировал гадкий Сталин!
А всё, что сумел сделать «гениальный Тухачевский» – так это уйти из германского плена (дав слово чести и не сдержав его), расправиться с Антоновским восстанием (методами, указанными в приведённом Вами фрагменте), подавить Кронштадтский мятеж (такими же методами), и позорно провалить наступление на Польшу.
Всё.
Поэтому злобный Сталин его не ценил и не любил. А когда узнал, что Тухачевский затевает переворот с убийством Сталина, так вообще отчего-то обиделся и его – Тухачевского – репрессировал.
Только вот я не пойму, уважаемый Дмитрий: Вы-то в этой истории на чьей стороне? Если на стороне Тухачевского, то Вы – знатный диссидент-демократ (и зовут Вас Новодворская). Но если против, то значит оправдываете репрессии! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Теперь с комментариями | Добавлено: Сб Апр 07, 2007 10:49 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Ненавистная Вам Советская власть, кстати, почти по всей России была установлена мирным путём,– при горячей поддержке народа. |
Это настолько чудовищная ложь, что я пожалуй даже тут не буду полемизировать. |
| Nestor писал(а): | Цитирую уважаемого Севера:
"Вас где то загипнотизировали этой метафорой и Вы повторяете её" |
К сожалению, я плохо восприимчив к гипнозу.
Если уважаемые оппоненты в силах различать Триумфальное шествие Советской власти и более позднюю Гражданскую войну, то можно было бы поиграть в города: где Советы победили мирно, а где – вооружённым путём.
(Перед игрой можно было бы задуматься: а где бы Советы взяли в ноябре 1917 года многотысячную армию, чтобы захватить в считанные недели власть от Балтики до Тихого океана?)! |
много дальше
http://severr.livejournal.com/145879.html
просто единственный источник знаний некоторых - резун, об этом не пишет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
