| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
 Арабские цифры на старых картах | Добавлено: Сб Сен 18, 2004 4:44 pm |
 |
|
Тема навеяна письмом господина Табова, в котором он привёл пример координатной сетки с одной из старинных карт.
Вниманию почтенной публики предлагаются детали карты Якова Циглера (издана в Страсбурге в 1532 году). [Рисование фломастерами - моё  ] :
JZ1
JZ2
JZ3
JZ4 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Пн Сен 20, 2004 11:24 am |
|
|
4 - это пять
Если увидишь цифру 44 - не верь глазам своим. Это 55.
Доказываем этот факт с помощью карты Клавдия Клавуса 1427 (якобы) года. Также обращают на себя внимание на удивление созвучные современным "четвёрка" и "семёрка". Следите за руками:
CS1
CS2
CS3
CS4
CS5
CS6 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Вт Сен 21, 2004 12:24 pm |
|
|
В своё время именно Фоменко обратил внимание широкой общественности на факт, известный любителям старинных книг и карт: при записи дат существовала традиция, в соответствии с которой "единица" (1) в начале даты записывалась как латинская "I" (или i ).
Совершенно справедливо Фоменко и Носовский пишут: "Запись средневековых дат не была повсеместно унифицирована вплоть до XVIII века. Общего, единого правила не было. Вплоть до XVIII века одну и ту же дату могли записывать существенно разными способами." (Носовский Г. В., Фоменко А. Т. - "Введение в новую хронологию. Какой сейчас век?", Москва, "Крафт+Леан", 1999, стр. 568).
На примере карты Швеции Иоганна Баптиста Хоманна (издана в 1737 году, после его смерти. Хоманн в своё время был назначен "Императорским Географом") будет показано, что "i" обозначала "1" даже в конце первой половины XVIII века, а единого правила записи "4" и "7" также не существовало, хотя они и были уже похожи на "наши" (в отличие от представленных ранее в этой ветке карт):
RS1
RS2
RS3
RS4 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lirik
[Админ]
цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Вт Сен 21, 2004 12:52 pm |
|
|
| Насчет 1=i - это ценно, т.к. бытует мнение, что широкое применение i вместо 1 это фоменковское преувеличение, а в середине - так вообще никогда не писали. Поэтому ЦИФРА 6i - это красноречиво. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Чт Сен 23, 2004 11:21 am |
|
|
| Martellus писал(а): | 4 - это пять
Если увидишь цифру 44 - не верь глазам своим. Это 55 |
Подтвердим это фрагментами карт из самого Птолемея. "Космография", изданная в Ульме в 1482 году.
Восьмая карта Азии:
PTI1
PTI2
PTI3
PTI4
Вторая карта Азии:
PTII1
PTII2
PTII3 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал.Незванов
Гость
цитировать
|
| 4 и 5 | Добавлено: Чт Сен 23, 2004 5:05 pm |
|
|
Написание цифры "5" в современном виде начало распространяться с конца 15 века. Так что обведенные Вами координаты на карте 1532 года - это пятерки, а не четверки (что и по контексту понятно).
С уважением,
А. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| Re: 4 и 5 | Добавлено: Чт Сен 23, 2004 5:38 pm |
|
|
| Ал.Незванов писал(а): | | Написание цифры "5" в современном виде начало распространяться с конца 15 века. |
Не спорю. Более того, ВСЕ приведённые мною фрагменты подтверждают то, что в XV веке "5" выглядела по-другому.
| Ал.Незванов писал(а): | | Так что обведенные Вами координаты на карте 1532 года - это пятерки, а не четверки (что и по контексту понятно). |
Вы не укажете точную ссылку на фрагмент карты, который Вы имеете в виду? Т.к., если я правильно Вас понял, мне на этих фрагментах по контексту очевидно совсем другое.
| Ал.Незванов писал(а): | С уважением,
А. |
Взаимно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал.Незванов
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 23, 2004 6:27 pm |
|
|
Я имел ввиду вот эту Вашу ссылку:
JZ1
Там четверка изображена в виде петельки (петлей вверх). Вы показали фрагмент с числами долгот. Ну, они там и идут через 5: 25 - 30 - 35 - 40 (петелька в качестве четверки, все число Вы обвели фломастером) - 45 (петелька и боле-мене обычная пятерка, обведено фломастером) - 50 (волнистая черта фломастером) - 55 (волнистая черта фломастером) - 60 и т.д.
Вообще, по-другому писались 4, 5 и 7. Это видно, например, на средневековых календарях (поиск по словам medieval books of hours или medieval breviary). В сети также есть хорошие фото циферблата Пражских курантов (поиск: orloj).
Что касается цифры 1, то в римской записи были популярны варианты типа xxiij (у последней единички хвостик длиннее). Ну и, разумеется, i в качестве арабской цифры 1 - повсеместно.
С уважением,
А. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Пт Сен 24, 2004 12:18 pm |
|
|
| Ал.Незванов писал(а): | Я имел ввиду вот эту Вашу ссылку:
JZ1
Там четверка изображена в виде петельки (петлей вверх). Вы показали фрагмент с числами долгот. Ну, они там и идут через 5: 25 - 30 - 35 - 40 (петелька в качестве четверки, все число Вы обвели фломастером) - 45 (петелька и боле-мене обычная пятерка, обведено фломастером) - 50 (волнистая черта фломастером) - 55 (волнистая черта фломастером) - 60 и т.д. |
| Ал.Незванов писал(а): | | Так что обведенные Вами координаты на карте 1532 года - это пятерки, а не четверки (что и по контексту понятно). |
============================================================
Вообще я не понял, в чём суть разногласий , т.к. готов подписАться подо всем, что Вы сказали:
| Ал.Незванов писал(а): | Вообще, по-другому писались 4, 5 и 7. Это видно, например, на средневековых календарях (поиск по словам medieval books of hours или medieval breviary). В сети также есть хорошие фото циферблата Пражских курантов (поиск: orloj).
Что касается цифры 1, то в римской записи были популярны варианты типа xxiij (у последней единички хвостик длиннее). Ну и, разумеется, i в качестве арабской цифры 1 - повсеместно. |
Начиная ветку, я ни в коем случае не претендовал на "судьбоносное" открытие. Тема, повторюсь, была навеяна частной перепиской, где этот вопрос был затронут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал.Незванов
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Сен 24, 2004 6:14 pm |
|
|
Видимо, я Вас недопонял вот в этом месте из Вашего второго постинга:
//Если увидишь цифру 44 - не верь глазам своим. Это 55. //
Обведенные Вами закорючки на рисунках кажтся мне больше похожими на 5, чем на 4. То есть, я не увидел числа 44. Мне сразу показалось, что это 55. В отличие от изображения пятерки на циферблате Пражских курантов. Или того, как пятерка изображена на тимпанах "Роскошного часослова".
С уважением,
А. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Ср Дек 01, 2004 6:56 pm |
|
|
Запись одной и той же даты (1290=i290) в одной и той же фразе, но в разное время, на разных картах и на разных языках (при изготовлении этих карт была использована одна "матрица").
Уже демонстрировавшийся фрагмент "Новой карты Тартарии" Джона Спида. Английский.
1626 год:
Йодокус Хондиус, "Тартария", латынь.
1619 (вероятно) год:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Пн Дек 13, 2004 2:01 am |
|
|
Герард Меркатор, "География" Птолемея, 1578 (Дуйсбург)
PM
PM |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Чт Янв 13, 2005 7:53 pm |
|
|
| lirik писал(а): | | Насчет 1=i - это ценно, т.к. бытует мнение, что широкое применение i вместо 1 это фоменковское преувеличение, а в середине - так вообще никогда не писали. Поэтому ЦИФРА 6i - это красноречиво. |
Хартманн Шедель - "Destrvccio Iherosolime" ("Liber cronicarum", Нюрнберг, 1493 г):
HS-DI1493
Целиком изображение "Разрушенного Иерусалима" можно получить, перейдя по ссылке:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
卐
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вс Окт 02, 2011 8:32 pm |
|
|
| Цитата: | ГЕОГРАФІЯ РУСИ
Москва и Кіевъ-градъ и Константиновъ-градъ —
Вотъ царства русскаго завѣтныя столицы…
Но гдѣ предѣлъ ему? И гдѣ его границы:
На сѣверъ, на востокъ, на югъ и на закатъ?
Грядущимъ временамъ судьбы ихъ обличатъ…
Семь внутреннихъ морей и семь великихъ рѣкъ:
Отъ Нила до Невы, отъ Эльбы до Китая,
Отъ Волги по Евфратъ, отъ Ганга до Дуная…
Вотъ царство русское и не прейдетъ вовѣкъ,
Какъ то провидѣлъ Духъ и Даніилъ предрекъ.
1849 годъ, Өедоръ Ивановичъ Тютчевъ |
| Цитата: | АЗБУКА СОВЕРШЕННА — ОДИНЪ ЗВУКЪ — ОДНА БУКВА:
1. А aзъ 2. Б бyки 3. В вѣди 4. Г глaгoль 5. Д дoбpo
6. Е ecть 7. Ѣ ѣсть 8. Ж живoтъ 9. З зeмля 10. И ижe
11. Iіжицa-Ѵѵжица 12. К кaкo 13. Л люди 14. М мы 15. Н нѣтъ
16. o Онъ 17. П пoкoй 18. Р pцы 19. C cлoвo 20. Т твepдo
21. У yмъ 22. Ф фepтъ 23. Ө өитa 24. Х xѣpъ 25. Ц цыцъ
26. Ч чepвь 27. Ш шa 28. Щ щeль 29. Ю юнъ 30. Я яръ
31. Э эхo 32. epЫы 33. epЬь 34. epЪъ 35. Й йoтa. |
Буква — З земля — это цифра — 3, а наша Земля есть третья планета отъ Солнца, значитъ они знали сiе и послали намъ знакъ... Или это случайность? Буква — Зз девятая, и планетъ всего девять крутится вокругъ солнца! Что, тоже случайность? Но, зо версть въ секунду — скорость земли вокругъ солнца; буква Оо —16-я, а Іб верстъ въ секунду — третья космическая скорость.
1) Меркурiй, 2) Венера, 3) Земля, Ч) Марсъ, 5) Юпитеръ, 6) Сатурнъ, 7) Уранъ, 8) Нептунъ, 9) Плутонъ.
ЯR ИN ГL ДD ΛV МW EF УY СG КK кk иu дgd гr пn тm qp-db-Ьь аα бδ εЕ…
Русскія буквы одинаковыя (большая и малая), они отличаются только размѣромъ. Зачѣмъ же ихъ дѣлать разными, какой смыслъ? Буквы латынскаго и грэческаго алфабэтовъ разныя (большія и маленькія), а потому что жиды ихъ украли изъ нашей азбуки и, перемѣшавъ рукописныя русскія буквы съ печатными, выдали за свои алфа-бэты.
| Цитата: | Арабскiя цифры:
٠ — 0
١ — 1
٢ — 2
٣ — 3
٤ — 4
٥ — 5
٦ — 6
٧ — 7
۸ — 8
٩ — 9
Русскія числа: зз, чч, зо, чо, чз, зч, бо, ббб…
1 — Іі — lL
2 — 5-Б
3 — Зз
4 — Ччетыре
5 — Бб
6 — бБ
7 — Zz
8 — Ввосемь
9 — g — 6
0 — Оо |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
