Злобный Гулаг
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 24, 25, 26 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
 | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 3:30 pm |
 |
|
| Дмитрий писал(а): | | И спросите себя - надо ли жить в тюрьме, чтобы иметь бесплатную медпомощь, бесплатную пищу, бесплатное жилье, общую собственность? Все это предоставит вам Гулаг (вопрос только остановит ли это коррупцию? И лучший ли это метод коррупцию остановить? Но вопрос этот офтопный, специально Калюжным поставленный чтобы увести разговор в сторону) |
Вы или не понимаете, о чём тут речь идёт, или сами же сознательно уводите в сторону. Никто - ни я, ни Север, ни Ахух не призывали "жить в тюрьме".
| Дмитрий писал(а): | Источники?
Это сам Калюжный?  |
Действительно, очень смешно. Однако, что же делать, если именно я - эксперт по современной тюрьме? Рекомундую мою книгу (с Л.В. Плигиным) "Страна Тюрягия"(М.: АСТ-Астрель, 2005). Если найдёте что-либо более полное по охвату тематики (медицина, питание, коммуналка и быт, культура и физкультура, преступления ментов, несправедливость и насилие, ), - сообщите, буду рад. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 3:48 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): |
...именно я - эксперт по современной тюрьме?...
|
Так вы наверное без отфутболивания к книгам (тем более своим) можете назвать цифру зеков, в прошлом году например?
И быть даже сравнить ее с цифрой, скажем 35 года? Или 37? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 4:01 pm |
|
|
Было бы желание - уж Земскова и в сети найти проблема невеликая.
Домашнее задание : самостоятельно найти и прочитать следующие работы Земскова "К вопросу о масштабах репрессий в СССР" и "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)".
Дальше будет видно - стоить ли кормить коня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 4:15 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Д.В. Калюжный писал(а): |
...именно я - эксперт по современной тюрьме?...
|
Так вы наверное без отфутболивания к книгам (тем более своим) можете назвать цифру зеков, в прошлом году например?
И быть даже сравнить ее с цифрой, скажем 35 года? Или 37? |
Здесь не об этом разговор, уважаемый. Это во-первых. Книги читать полезно, это во-вторых.
А что до цифр, то они "скачут". То больше миллиона, то меньше - в зависимости от амнистий и прочих причин. В 2006 осуждённых в лагерях было на уровне 850-900 тысяч. За 1930-1939 годы (десять лет) всего было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн пришлись на 1937-1938 годы. Плюс посаженные раньше, с большими сроками. Но такое есть и в наше время; надо делать специальную выборку, чтобы скоррелировать. Я не буду этим заниматься, - сами, если хотите. Но что вы с этими данными будете делать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 5:56 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | 
| Север писал(а): |
Калюжный вам назвал источники?
|
Источники?
Это сам Калюжный? 
| Север писал(а): |
возьмите и покрутите их, а не свои фантазмы
|
Как и следовало ожидать, кроме потока интеллигентности, в ответ на прямой вопрос, наш заграничный друг дать ничего не может  |
любезный, про корм в коня слышали?
вам я сразу ничего кроме платочка слезы подтереть не предлагал... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 6:06 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | | В 2006 осуждённых в лагерях было на уровне 850-900 тысяч. За 1930-1939 годы (десять лет) всего было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн пришлись на 1937-1938 годы. Плюс посаженные раньше, с большими сроками. Но такое есть и в наше время; надо делать специальную выборку, чтобы скоррелировать. Я не буду этим заниматься, - сами, если хотите. Но что вы с этими данными будете делать? |
Если я правильно понимаю, 1,35 - это осужденные к отбытию наказания судом или тройкой, включая и расстрельные приговоры? (цифру не обсуждаю, как Вы правильно заметили, что мы будем делать с этими цифрами.)
Входят ли в это число (и известно ли оно вообще) ссыльно-переселенцы - кулаки с подкулачниками, а также депортированые из мест постоянного проживания? Известна ли смертность среди них?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 7:31 pm |
|
|
Коня кормить нет смысла  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 8:43 pm |
|
|
| Nestor, 1,35 - это ВСЕ осуждённые в 1937 году к наказанию. Любому наказанию; уголовники и "политики". Кулаков же к 1937 году не осталось уже нигде, и если по какому-то делу проходил человек, как кулак, то это было лукавство судящих. Мало того, по представлению А.Я. Вышинского Политбюро в 1936 году утвердило решение о снятии судимости с колхозников, осуждённых за мелкие хищения; были возвращены избирательные и прочие права ранее осуждённым кулакам, священнослужителям, бывшим помещикам, жандармам и генералам царской армии - всего из заключения вернулось около миллиона человек. Так Сталин готовился к введению в действие нового избирательного закона, по новой конституции - с соревновательными выборами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Янв 11, 2007 2:53 am |
|
|
Смертность в лагерях ГУЛага и колониях Наркомюста не была выше, чем на воле. Граждане начальники имели план производства продукции, им кадры беречь надо было. Смертность прыгнула при Ежове, поскольку оный урезал нормативы питания. Так оно и сейчас нормативы питания служебных собак по калорийности выше, чем у осуждённых.
Были ли среди зэков люди, осуждённые зазря, огульно? Ради того, чтобы закрыть "висяк", вовремя отрапортовать, убрать неугодного, присвоить чьё-то имущество? Были. Но они и сейчас есть.
Было ли насилие в органах? Было. Но оно и сейчас есть. Бьют, пытают и насилуют.
Было ли воровство со стороны сотрудников, нецелевое использование спецконтингента, использование служебного положения в личных целях? Было. И сейчас есть. С той только разницей, что ТОГДА пойманный на таких делишках гражданин начальник отправлялся тем же этапом. Теперь - нет.
Я осенью несколько раз катался в Дмитров, в краеведческих целях. Здесь заключённые-каналокопатели рыли знаменитый канал. Целая эпоха! И от этой эпохи остался канал. Можете съездить, посмотреть. Не вдаваясь в вопрос, какую он пользу дал народному хозяйству через сокращение транспортных расходов, скажу, что если бы не канал - неизвестно ещё, чем закончилась бы оборона Москвы в 1941 году.
В Икше до сих пор стоит бывший Дом культуры каналоамрейцев. Можно руками пощупать! В Дмитрове была музыкальная школа. На её месте потом построили новую, большую музыкальную школу. Понадобилась: заштатная деревня Дмитров с населением в 5600 человек превратилась, благодаря Дмитлагу и каналу, в крупный город. А та школа была маленькая. В неё, наверное, загоняли измученных непосильным трудом зэков, чтобы окончательно уморить их занятиями сольфеджио.
И вот возле этой школы местный активист рассказывает мне, как каналоармейцев тысячами убивали по ночам и закапывали в лесу, чтобы никто не видел. А ежели какой особо смелый зэк возвышал голос в защиту невинно убиенных, то таких грузовиками везли на Бутовский полигон и там расстреливали. А я смотрю на эту школу, и не знаю, плакать или смеяться. Кто же, чёрт возьми, построил канал?!
Самое смешное, что по окончании строительства за нарушения и за ряд надуманных преступлений была расстреляна вся верхушка Дмитлага, в том числе начальник. И все они в 1950-х... РЕАБИЛИТИРОВАНЫ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Янв 11, 2007 11:34 am |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | | Кулаков же к 1937 году не осталось уже нигде, и если по какому-то делу проходил человек, как кулак, то это было лукавство судящих. |
У меня был конкретный вопрос - вошли ли в число осуждеднных высланные в 19-32 и 44 году.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Янв 11, 2007 12:10 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Д.В. Калюжный писал(а): | | Кулаков же к 1937 году не осталось уже нигде, и если по какому-то делу проходил человек, как кулак, то это было лукавство судящих. |
У меня был конкретный вопрос - вошли ли в число осуждеднных высланные в 19-32 и 44 году. |
Уважаемый Нестор!
Отложив в сторону математику, подумайте же и над вопросами, так сказать, "языкознания".
И вы легко увидите разницу выражений: "количество осуждённых в 1937-1938 годах", и "количество заключенных, находившихся в местах лишения свободы" в тех же годах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Янв 11, 2007 12:22 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | | И вы легко увидите разницу выражений: "количество осуждённых в 1937-1938 годах", и "количество заключенных, находившихся в местах лишения свободы" в тех же годах. |
Уважаемый Д.В.Калюжный, я переформулирую вопрос - вошли ли в количество жертв сталинских репрессий высланные с мест постоянного проживания в 29-32 и 44 годах. Разницу в выражениях я понимаю, и вопрос мой "не математический".
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Чт Янв 11, 2007 2:01 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): |
Здесь не об этом разговор, уважаемый. Это во-первых.
|
Во-первых разговор именно об Гулаге и его масштабности.
| Д.В. Калюжный писал(а): |
Книги читать полезно, это во-вторых.
|
А кто спорит?
Весь вопрос насколько полезна данная книга...
| Д.В. Калюжный писал(а): |
А что до цифр, то они "скачут".
|
Секрет полишинеля.
Но господа горе-патриоты выбирают самые меньшие абсурдные цифры:
| Д.В. Калюжный писал(а): |
За 1930-1939 годы (десять лет) всего было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн пришлись на 1937-1938 годы.
|
Понятно. Версия про малюсенький Гулаг.
| Д.В. Калюжный писал(а): |
Смертность в лагерях ГУЛага и колониях Наркомюста не была выше, чем на воле.
|
Да что уж кривить: по "великому исследователю" Земскому смертность была НИЖЕ чем на воле. Не Гулаг, а прямо санаторий какой-то.
http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=797&id=24&action=reply
| Д.В. Калюжный писал(а): |
Я осенью несколько раз катался в Дмитров, в краеведческих целях. Здесь заключённые-каналокопатели рыли знаменитый канал. Целая эпоха! И от этой эпохи остался канал. Можете съездить, посмотреть.
|
У меня в Дмитрове полно родственников, многие из которых ВИДЕЛИ как строился канал. Канал остался - это факт, как факт и то, что чуть где копнут рядом с каналом - костей горы.
| Д.В. Калюжный писал(а): |
И вот возле этой школы местный активист рассказывает мне, как каналоармейцев тысячами убивали по ночам и закапывали в лесу, чтобы никто не видел. А ежели какой особо смелый зэк возвышал голос в защиту невинно убиенных, то таких грузовиками везли на Бутовский полигон и там расстреливали. А я смотрю на эту школу, и не знаю, плакать или смеяться. Кто же, чёрт возьми, построил канал?!
|
Да уж...
Надеюсь все же такой смех - это от скудоумия - иначе придется плохо о вас подумать.
Если считать что осуждено было за 10 лет 2.8 млн человек (ну пусть часть расстреляли, часть выпустили) и все они были на курортном положении, то действительно можно удивиться, кто же канал построил, если там народ мер как мухи и расстреливали пачками - циферки не сходятся...
То что за канал заплачено тысячами жизней - факт. Цифры с горе-патриотическими тогда не сойдутся - тоже факт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
