Суворов, который Резун
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
 Re: Ирония или позиция? | Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 6:41 pm |
 |
|
| олег писал(а): | | Конечно, а "Воспоминания и размышления" гениального полководца всех времен и народов Г.К. Жукова, который цитирует книги, изданные после его смерти предназначены для читающей части граждан с максимальными интеллектуальными способностями. Вроде Вас, Север? |
Писал это Олег не мне, а Северу. Однако писание сие интересно тем, что тут за иронией скрыта позиция.
Вот мои (субъективные, разумеется) выводы из текста, взятого в его совокупности:
- принято считать Г.К. Жукова гениальным полководцем, но он таковым не являлся.
- книга его "Воспоминания и размышления" написана не им.
- в книге Г.К. Жукова сплошь цитируются книги, изданные после его смерти.
- цитировать книги, ИЗДАННЫЕ после смерти автора, цитирующего их, абсолютно невозможно.
- издана книга для оглупления читающей публики.
- верить ей могут только дебилы, которые принимают за истину всё, что им не подсунь.
- верящие в ложь Жукова считают себя гражданами с максимальными интеллектуальными способностями, что как раз и говорит об их дебилизме.
- Север один из них.
- Ну и, в контексте всей ветки: Резун знает о войне всю правду и говорит только правду.
Обдумывание этого и прочих выступлений уважаемого Олега даёт нам его "идеологический портрет".
А соответственно, подсказку, возможен ли вообще спор с ним. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Ирония или позиция? | Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 12:49 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | Обдумывание этого и прочих выступлений уважаемого Олега даёт нам его "идеологический портрет".
А соответственно, подсказку, возможен ли вообще спор с ним. |
на самом деле, классический пример фаната резуна-суворова, книжки которого среди прочего содержат момент манипуляции сознанием и объясняют как вопринимать и их в целом, так и недостоверные моменты, на которых они базируются... а так же как отвечать на критику, защащая "теорию суворова"... т.е. как в данном случае ни к селу ни к городу приплетен мемуар Жукова по принципу "какое право имеет расуждать хромой об искусстве Герберта фон Карояна" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олег
Гость
цитировать
|
| Суворов который Резун | Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 6:52 pm |
|
|
Тьфу, блин. Далась вам моя идеология. То на одном из форумов решил высказать своё мнение про евреев - тут же антисимитизм приписапи. Здесь высказал своё мнение о книгах Резуна - объявили его фанатиком и тут же определили мой "идеологический портрет". Вы, господа учёные, как дети. Чуть что не по вашему - "сам дурак".
У СССР на начало войны было больше чем у всех вместе взятых танков в мире?
У СССР было больше всех самолётов?
У СССР было больше всех подводных лодок?
У СССР была самая большая по численности личного состава армия?
У СССР были самые крупные в мире воздушно-десантные войчка?
Для чего нужны ВДВ для наступления или обороны?
СССР разоружил свои линии обороны на западной границе?
Для каких целей всё это было максимально приближено к западным границам?
У СССР вообще были планы обороны страны? Если да, приведите примеры.
Какие у Красной Армии к началу войны были в огромных количествах топографические карты? Каких территорий?
А на счёт моей идеологии? Я и сам толком понять не могу. Периодически мне очень жалко, что Сталину не удался столь блестяще продуманный и почти воплощённый в жизнь замысел. Было ли бы это хуже, чем то, что произошло с Россией в последние 15 лет?
У вас есть ответы на эти вопросы? Если есть, просветите дурака- антисемита с уже вычисленным "идеологическим портретом" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| Я подумал и сказал | Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 8:06 am |
|
|
По Вашему последнему сообщению, уважаемый Олег:
| олег писал(а): | ...на одном из форумов решил высказать своё мнение про евреев - тут же антисимитизм приписапи.
...
У вас есть ответы на эти вопросы? Если есть, просветите дурака- антисемита с уже вычисленным "идеологическим портретом" |
Дураки не только антисемиты, но и любые националисты вообще. В том числе и сионисты, и наши лысоголовые.
Надеюсь, что Вы не из их числá.
Вы абсолютно правы, говоря что нельзя огульно не соглашаться с человеком только потому, что его мнение не совпадает с мнением других.
Но тогда Вы и сами прислушивайтесь к контр-доводам, которые уже приводились Вашими оппонентами.
| олег писал(а): | У СССР на начало войны было больше чем у всех вместе взятых танков в мире?
У СССР было больше всех самолётов?
У СССР было больше всех подводных лодок?
У СССР была самая большая по численности личного состава армия?
У СССР были самые крупные в мире воздушно-десантные войчка? |
По этому поводу здесь было уже много всеми сказано – особенно ясно и чётко уважаемыми Севером и Nestorом (в прошлом, кстати, профессиональным военным): | Север писал(а): | | Во все времена оборонтельная доктрина СССР предусматривала отражение удара, переход в наступление и разгром врага на его территории. И нынешняя оборонительтная доктрина России, точно такая же |
| Nestor писал(а): | | ...могут быть и упреждающие удары, с целью недопустить сосредоточение ударных группировок. Смыслу доктрины это не противоречит. |
Понимаете? Количество танков-самолётов-кораблей и личного состава армии не доказывает агрессивных планов государства. Это может быть просто усиленной подготовкой к обороне,– особенно в такой огромной стране как СССР.
Поэтому «вопрос о танках» (назовём его условно так) я бы предложил снять с рассмотрения. Он не доказывает ни одну точку зрения, ни другую.
В.Суворов, вообще-то, поднял этот вопрос не как доказательство плана Мировой революции, а как подтверждение того, что образ безоружного, не готового к войне СССР 41 года,– это брехня.
| олег писал(а): | | Для чего нужны ВДВ для наступления или обороны? |
И для наступления, и для обороны. Особенно если оборона предполагает переход в контр-наступление.
| олег писал(а): | | Для каких целей всё это было максимально приближено к западным границам? |
Об этом Вам уже говорил Север.
А как можно отразить удар и перейти в контр-наступление, находясь вдали от границ?
| олег писал(а): | | У СССР вообще были планы обороны страны? Если да, приведите примеры. |
А Сталин (в отличии от самоуверенного Гитлера) не докладывался о своих планах. Думаю, что и теперь мы этих планов не увидим. Такие планы, содержащие секретную информацию по обороняемой территории, должны, по моему мнению, уничтожаться.
Помните известный эпизод военной игры ген.штаба накануне войны?– когда Жуков «играя за немцев» поверг «красных» в беспорядочное отступление. Уже сам этот эпизод однозначно свидетельствует, что такие планы были.
| олег писал(а): | | Какие у Красной Армии к началу войны были в огромных количествах топографические карты? Каких территорий? |
По-моему, ответ на этот вопрос есть даже в одной из книг В.Суворова.
У любой нормальной армии всегда есть и планы обороны, и планы наступления. Даже во времена всемерной любви и дружбы между странами, армия какой-нибудь Лилипутии должна иметь в заначке план наступления на соседнюю Блефуску. Это не значит, что Лилипутия собирается нападать. Просто такой план тоже должен быть на всякий пожарный случай.
Работой над этими планами занимается Генеральный штаб. И даже в мирное время. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| И ещё | Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 8:18 am |
|
|
Я не являюсь яростным противником версии В.Суворова. Но многое там остаётся непонятным. Ответьте пожалуйста, уважаемый Олег, теперь и Вы, если пожелаете:
1.
Во-первых, если Сталин хотел именно все-европейского господства (а не восстановления только пределов Российской Империи, например), то почему он столь яростно настаивал на открытии союзниками второго фронта?
В начале войны – это понятно. Но на какой леший ему нужен был второй фронт во второй половине 44-го года? – Союзников в Европе не было. Британия упорно не желала ввязываться в войну на континенте, а только ощетинилась на острове. Франция, Бенилюкс, Австрия... лежали голые и беззащитные. Германию с Италией сам Бог велел наказать.
Мы уже более года как успешно и быстро гнали немцев.
В чём проблема-то? Иди и освобождай Европу в полном соответствии с планом «Ледокол»!– пусть не в 41-ом году, а в 44-ом.
Зачем Сталин упорно добивался высадки союзных войск в Европу?
2.
Второй момент:
Известный эпизод войны, когда по просьбе союзников наши раньше срока, не подготовившись как следует, начали наступление в Польше, оттянув на себя значительные силы немцев. (Похожая ситуация была ещё и в I Мировую войну). Когда союзники завязли во Франции, мы пришли на помощь своими преждевременными действиями.
Если БЫ Сталин желал все-европейского господства, то он не должен был помогать союзникам. Напротив: пускай они барахтаются во Франции, а мы нормально подготовившись к наступлению и подтянув тылы, ударим в срок.
Зачем Сталин помог союзным войскам в трудный момент, когда ОБЪЕКТИВНО (о чём знали и союзники) мы были к наступлению не готовы?
3.
Тезис В.Суворова о необходимости демонтировать линию Сталина как о свидетельстве готовящегося наступления мне кажется неубедительным. Наступай наздоровье.– Как этому может помешать линия обороны на Днепре???
Демонтаж Днепровской линии свидетельствует только о том, что граница СССР ушла далеко на запад. Вот и всё. Оборона по Днепру стала не актуальной.
Например, на Урале в XVIII веке были оборонительные сооружения от злобных башкир. Что-то я давно не припомню ни какой линии обороны по Уралу  . Но значит ли это, что РСФСР собирается нападать?
Если НЕ ВСЁ укладывается в концепцию В.Суворова, то значит, что факты, им приводимые,– (я согласен, что это факты),– могут иметь и какое-то другое объяснение.
И пара вопросов уважаемому Северу:
1. – Несмотря на моё неприятие В.Суворова (Резуна) как предателя, не могу не заметить: в своих книгах он не очерняет СССР, он им восхищается. Он, например, полностью оправдывает действия оболганного Сталина в первые дни войны, предвоенную чистку военных кадров, обоснованно призывает не порочить нашу победу в Финляндии, приводит факты о деятельности Сталина и многих его генералов, как выдающихся полководцев.
А критикует он немцев. Особенно – неумение Гитлера организовать работу своего штаба.
Есть такие эмигранты (Резун, Климов), которые во многом неправы, и много чего передёргивают. Но они не поносят, а восхваляют Советский Союз,– на свой лад. Разве нет?
2. – А почему тема не в «Современной истории»? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: И ещё | Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 10:50 am |
|
|
| Axyx писал(а): | И пара вопросов уважаемому Северу:
1. – Несмотря на моё неприятие В.Суворова (Резуна) как предателя, не могу не заметить: в своих книгах он не очерняет СССР, он им восхищается. Он, например, полностью оправдывает действия оболганного Сталина в первые дни войны, предвоенную чистку военных кадров, обоснованно призывает не порочить нашу победу в Финляндии, приводит факты о деятельности Сталина и многих его генералов, как выдающихся полководцев.
А критикует он немцев. Особенно – неумение Гитлера организовать работу своего штаба.
Есть такие эмигранты (Резун, Климов), которые во многом неправы, и много чего передёргивают. Но они не поносят, а восхваляют Советский Союз,– на свой лад. Разве нет?
2. – А почему тема не в «Современной истории»? |
1а- мне не известно ничего конкретного, что могло бы однозначно характеризовать Резуна как предателя. на уход за границу него вполне могли быть как объективные так и субъективные причины...
1б- я уже говорил, что определенные вещи у суворова и некоторые из его теорий я вполне разделяю,
НО НЕ ВСЕ... у резуна же все идет в одном пакете, он сам не разделяет своих теорий, а кроме того занимается открытыми подтасовками, что меня, например, отталкивает от него целиком... кроме того, кроме обеления Сталина, одновременно он занимается очернением страны...
поэтому принимая его в одном, мы неизбежно принимаем его во всем остальном...
увы, и не принимая его, создается впечатление, что мы не принимаем некоторые из его находок... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Суворов который Резун | Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 10:53 am |
|
|
| олег писал(а): | Тьфу, блин. Далась вам моя идеология. То на одном из форумов решил высказать своё мнение про евреев - тут же антисимитизм приписапи. Здесь высказал своё мнение о книгах Резуна - объявили его фанатиком и тут же определили мой "идеологический портрет". Вы, господа учёные, как дети. Чуть что не по вашему - "сам дурак".
У СССР на начало войны было больше чем у всех вместе взятых танков в мире?
У СССР было больше всех самолётов?
У СССР было больше всех подводных лодок?
У СССР была самая большая по численности личного состава армия?
У СССР были самые крупные в мире воздушно-десантные войчка?
Для чего нужны ВДВ для наступления или обороны?
СССР разоружил свои линии обороны на западной границе?
Для каких целей всё это было максимально приближено к западным границам?
У СССР вообще были планы обороны страны? Если да, приведите примеры.
Какие у Красной Армии к началу войны были в огромных количествах топографические карты? Каких территорий?
А на счёт моей идеологии? Я и сам толком понять не могу. Периодически мне очень жалко, что Сталину не удался столь блестяще продуманный и почти воплощённый в жизнь замысел. Было ли бы это хуже, чем то, что произошло с Россией в последние 15 лет?
У вас есть ответы на эти вопросы? Если есть, просветите дурака- антисемита с уже вычисленным "идеологическим портретом" |
что это?
у вас столько неясности и вопросов?
и вы заявляете о том, что принимаете теорию суворова, хотя не в состоянии определиться какую именно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
олег
Гость
цитировать
|
| Резун | Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 11:54 pm |
|
|
Уважаемый Север, с теорией Суворова (Резуна) я определился. Я её (одну в целом, а не так как Вы) разделяю. Я не определился со своим личным "идеологическим портретом". Хотя, Вам достаточно легко удалось его определить....
Несколько лет назад (к сожалению, уже точно не помню, лет 10-12) у меня был один знакомый генерал-майор. Не герой. Он всю свою военнную жизнь прослужил в войсках тыла. Так вот, он рассказывал примерно следующее:
будучи в июне 1941 года младшим лейтенантом в подразделении тыла какого-то полка они не знали как поступить с сотнями тысячь кирзовых и хромовых сапог, находящихся на их складе. Склад был расположен в непосредственной близости от западной границы СССР (точно не помню, километров 30-50). Красная Армия в то время была обута не в сапоги, а в ботинки с обмотками. Когда началось наступление немцев, эвакуировать свой склад они уже не успевали. А бросить просто так боялись, расстреляют. Поэтому всем личным составом своей тыловой части стояли на пути отступающих войск и раздавали эти сапоги проходящим на восток войскам, всем подряд, и своим и не своим подразделениям (я имею в виду другие части КА, а не немцев). О подобном же я прочитал и у Резуна.
Вопрос: на хрена было держать в 50 км. от границы огромные склады сапог, если КА обута в ботинки с обмотками?
Резун это объясняет тем, что в Европу КА не могла войти в обмотках, стыдно. Хорошо же Сталин продумал план, если даже подумал о том, что после кратковременной обороны нужно переобуть всю армию в сапоги, а потом нанести мощный контрудар уже в сапогах( по Вашей версии)? В них же и завоевать Европу.
Правильно Резун писал, историкам нужно давать разведывательную подготовку. Основной замысел проявляется в деталях, особенно если этих подтверждающих деталей достаточно много. Я шпионом никогда не работал, но к спецслужбам кое-какое отношение имею.
Уверен в правоте Резуна, не судя о его личных качествах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| Re: Резун | Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 8:05 am |
|
|
| олег писал(а): | | Уважаемый Север, с теорией Суворова (Резуна) я определился. Я её (одну в целом, а не так как Вы) разделяю. Я не определился со своим личным "идеологическим портретом". Хотя, Вам достаточно легко удалось его определить.... |
Уважаемый Олег, вы кончайте лукавить. "Идеологиечкий" ваш портрет определяется тем, что для вас книга, вышедшая при Советской власти, заведомо лживая, а вышедшая за границей заведомо правдивая.
Ваши антиподы могут думать с точностью до наоборот, и тоже будут неправы.
Север же, насколько я понимаю, стоит на том, что истина посередине и в том, и в другом случае.
Потому что у Англии есть свои интересы.
Не может быть, чтобы вы, Олег, в самом деле полагали, что только в России живут записные лжецы, а в Англии - исключительно ангелы. Вот отсюда и "идеологический портрет".
| олег писал(а): | | Вопрос: на хрена было держать в 50 км. от границы огромные склады сапог, если КА обута в ботинки с обмотками? |
Убийственная логика, - наповал сразил!
В самом деле!
А на хрена России стратегические ядерные ракеты?
При том, что на улицах Москвы пробки? А?
Да это Иванов и его главнокомандующий задумали захватить весь мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Резун | Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 12:11 pm |
|
|
| олег писал(а): | Уважаемый Север, с теорией Суворова (Резуна) я определился. Я её (одну в целом, а не так как Вы) разделяю. Я не определился со своим личным "идеологическим портретом". Хотя, Вам достаточно легко удалось его определить....
Несколько лет назад (к сожалению, уже точно не помню, лет 10-12) у меня был один знакомый генерал-майор. Не герой. Он всю свою военнную жизнь прослужил в войсках тыла. Так вот, он рассказывал примерно следующее:
будучи в июне 1941 года младшим лейтенантом в подразделении тыла какого-то полка они не знали как поступить с сотнями тысячь кирзовых и хромовых сапог, находящихся на их складе. Склад был расположен в непосредственной близости от западной границы СССР (точно не помню, километров 30-50). Красная Армия в то время была обута не в сапоги, а в ботинки с обмотками. Когда началось наступление немцев, эвакуировать свой склад они уже не успевали. А бросить просто так боялись, расстреляют. Поэтому всем личным составом своей тыловой части стояли на пути отступающих войск и раздавали эти сапоги проходящим на восток войскам, всем подряд, и своим и не своим подразделениям (я имею в виду другие части КА, а не немцев). О подобном же я прочитал и у Резуна.
Вопрос: на хрена было держать в 50 км. от границы огромные склады сапог, если КА обута в ботинки с обмотками?
Резун это объясняет тем, что в Европу КА не могла войти в обмотках, стыдно. Хорошо же Сталин продумал план, если даже подумал о том, что после кратковременной обороны нужно переобуть всю армию в сапоги, а потом нанести мощный контрудар уже в сапогах( по Вашей версии)? В них же и завоевать Европу.
Правильно Резун писал, историкам нужно давать разведывательную подготовку. Основной замысел проявляется в деталях, особенно если этих подтверждающих деталей достаточно много. Я шпионом никогда не работал, но к спецслужбам кое-какое отношение имею.
Уверен в правоте Резуна, не судя о его личных качествах. |
поскольку у суворова не ОДНА, а МНОГО версий, что вам было показано, верить в ОДНУ абстрактную версию может только человек с определенной идеологией, и тут вы сами себя определили...
вот возьмите одну из версий насчет сапог и попробуйте разобрать...
я понимаю, очень страшно, упадет одна версия, упадет вся теория, такая красивая, белая, пушистая, объясняющая... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lirik
[Админ]
цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 12:15 pm |
|
|
Кстати, тут на днях рассекретили документы, касающиеся предвоенной политики СССР -
| Цитата: | Служба внешней разведки рассекречивает документы о событиях вокруг Прибалтики до и в период Великой Отечественной войны
Пресс-бюро Службы внешней разведки сообщает: По запросу Государственной Думы Российской Федерации Служба внешней разведки предоставила рассекреченные архивные документы, относящиеся к событиям вокруг Прибалтики в предвоенные годы и в период Великой Отечественной войны.
Из этих материалов следует, что проводившаяся правящими кругами Литвы, Латвии и Эстонии германофильская линия реально грозила превращением территории этих прибалтийских государств в плацдарм для нападения гитлеровской Германии на Советский Союз.
Приводятся спецсообщения политическому руководству страны о секретных переговорах с немцами лидеров Латвии, о неизбежности оккупации германскими войсками Эстонии, готовности командования литовской армии капитулировать перед немцами.
Представляют интерес упоминания в документах иностранных государств о стремлении советского руководства тормозить эти процессы, в частности о реакции в прибалтийских странах на приглашение в Москву в 1937 году начальников генштабов Эстонии, Латвии и Литвы.
Уникальные информационные возможности, которыми располагала наша разведка в Лондоне и Вашингтоне, позволили иметь четкую картину эволюции подходов политического руководства США и Великобритании к пониманию важности прибалтийского региона для противодействия германской агрессии, т.е. не только для СССР, но и всей сложившейся во второй половине 1941 г. антигитлеровской коалиции.
Смещение прогерманских режимов в странах Балтии и ввод советских войск в регион в той военно-политической ситуации, когда перед Европой вставал вопрос быть или не быть, воспринимались в западных демократиях как хотя и малоприятный, но, безусловно, необходимый и своевременный шаг.
Документы свидетельствуют, что в западных странах, прежде всего в Англии, то обстоятельство, что Советская армия приняла удар вермахта на полтысячи километров к западу от Ленинграда, воспринималось, несомненно, с пониманием, а наличие разрыва между группировкой вермахта "Север" и войсками, дислоцированными на территории Финляндии, как несомненный стратегический успех советской внешней политики.
В этих условиях лидеры США и Великобритании считали, что возвращение в состав Союза бывших российских территорий не является чрезмерной ценой.
В сообщении внешней разведки от 19 апреля 1942 года говорится, что помощник президента США Гопкинс, рассуждая о праве СССР на включение в свой состав Эстонии, Латвии и Литвы отметил, что: "Если русские захотят получить Прибалтику после войны, то: они ее получат, однако он не думает, чтобы об этом американцы заявили бы публично". Видный политический деятель президент Чехословакии Бенеш в доверительной беседе с высокопоставленным английским представителем заявил, что "поскольку русские не проводят политики национального угнетения, я полагаю, что нам нужно согласиться на то, чтобы прибалтийские государства перешли под советский суверенитет".
В секретном меморандуме министра иностранных дел Великобритании Идена от 28 января 1942 года, направленном членам британского правительства, указывалось: "С чисто стратегической точки зрения как раз в наших интересах, чтобы Россия обосновалась в Прибалтике с тем, чтобы иметь возможность лучше оспаривать у Германии господство на Балтийском море, чем она могла это делать с 1918 года, когда для доступа к Балтийскому морю имелся только Кронштадт".
Из информации внешней разведки, направленной членам Государственного Комитета Обороны в октябре 1943 года, накануне конференции министров иностранных дел США, Великобритании и Советского Союза следовало, что американцы, говоря о своем желании поставить вопрос о проведении плебисцита в Литве, Латвии и Эстонии, на самом деле исходят из того, что: "Он нужен Англии и Америке только для того, чтобы спасти лицо".
Внимание историков и политологов привлечет подготовленный исследовательским отделом Форин офис 17 апреля 1945 года под грифом "секретно" доклад: "Некоторые исторические тенденции русской внешней политики", где, в частности, сказано, что границы СССР, как они сформировались к 1940 году, "представляют собой на всем своем протяжении на западе не результат притязаний, а исторически обусловленную стратегическую и географическую черту".
Один из обнаруженных в архиве СВР документов стоит особняком. Это воспоминания узницы еврейского гетто в Риге, "порядки" в котором, оказывается, были еще более бесчеловечными, чем в более известном общественности варшавском гетто. Документ дает предметное представление о том внутреннем климате, который насаждался в Балтии под воздействием нацистских образцов.
Рассекреченные СВР архивные материалы существенно дополняют исторические знания о Прибалтике периода второй мировой войны, как районе геополитических интересов и противоборства гитлеровской и антигитлеровской коалиций. |
http://www.interfax.ru/r/B/exclusive/22.html?id_issue=11626404
_________________
Электронный альманах Арт&Факт
Бесплатный хостинг изображений |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 1:06 pm |
|
|
| lirik писал(а): | | Кстати, тут на днях рассекретили документы, касающиеся предвоенной политики СССР - |
да, тут и теория Суврова об "агрессии СССР" против маленьких гордых прибалтийских стран выглядит совершенно иначе, не вспоминая его фантазии насчет Молдави и "раздела Польши"...
хотя какая Молдавия, когда есть кирзовые сапоги?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 9:13 pm |
|
|
| олег писал(а): | Вопрос: на хрена было держать в 50 км. от границы огромные склады сапог, если КА обута в ботинки с обмотками?
Резун это объясняет тем, что в Европу КА не могла войти в обмотках, стыдно. |
Нельзя не согласиться, что стыдно. Но чтó следует из того, что армию готовили переобуться? Я вижу как минимум три варианта:
1. Армию просто давно пора было переобуть, и так совпало, что случилось это летом 1941 года.
2. Версия В.Суворова.
3. Армию действительно готовили к выходу в Европу. НО не в результате вторжения, а входе перехода от обороны к контр-наступлению (о чём завлялось в те годы на каждом углу,– что мы будем бить врага на его территории).
Мне кажется, что ВСЕ доказательства В.Суворова правдоподобно укладываются и в его версию, и в официальную никем не скрываемую доктрину «оборона-контрнаступление».
| олег писал(а): | | Хорошо же Сталин продумал план, если даже подумал о том, что после кратковременной обороны нужно переобуть всю армию в сапоги, а потом нанести мощный контрудар уже в сапогах |
Ну зачем же так-то?
Можно ведь было и по-людски сделать: переобуть армию в сапоги в мирное время, в этих сапогах отразить нападение фашистов, и в них же – кирзовых да хромовых – перейти в наступление на Берлин. Почему Вы решили, будто переобувка должна была бы состояться именно в промежутке между обороной и атакой?
Можно с иронией сомневаться в том, что Сталин «хорошо продумал план». А я бы не сомневался.
Вспомните, уважаемый Олег, что перед выходом в Европу наша армия перешла на новую форму одежды и даже вернулась к «контрреволюционным» погонам и званиям. НОВАЯ ФОРМА – это Вам не сапоги менять. Сделано это было ЗАРАНЕЕ,– новую форму не на границе выдавали, а ещё на полях Родины.
Так что, не надо иронизировать. Версия №3 – хорошая версия.
Попробуйте, уважаемый Олег, найти у В.Суворова такое доказательство, которое не укладывалось бы в давно общеизвестную версию контр-удара. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 12:03 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | олег писал(а): | | Хорошо же Сталин продумал план, если даже подумал о том, что после кратковременной обороны нужно переобуть всю армию в сапоги, а потом нанести мощный контрудар уже в сапогах |
Ну зачем же так-то?
Можно ведь было и по-людски сделать: переобуть армию в сапоги в мирное время, в этих сапогах отразить нападение фашистов, и в них же – кирзовых да хромовых – перейти в наступление на Берлин. Почему Вы решили, будто переобувка должна была бы состояться именно в промежутке между обороной и атакой?
Можно с иронией сомневаться в том, что Сталин «хорошо продумал план». А я бы не сомневался.
Вспомните, уважаемый Олег, что перед выходом в Европу наша армия перешла на новую форму одежды и даже вернулась к «контрреволюционным» погонам и званиям. НОВАЯ ФОРМА – это Вам не сапоги менять. Сделано это было ЗАРАНЕЕ,– новую форму не на границе выдавали, а ещё на полях Родины.
Так что, не надо иронизировать. Версия №3 – хорошая версия.
Попробуйте, уважаемый Олег, найти у В.Суворова такое доказательство, которое не укладывалось бы в давно общеизвестную версию контр-удара. |
байка о том, что армию решили переобуть в сапоги у Суворова базируется на том, что кто то видел кучу сапог, кто то слышал, кому то показалось... документов нет...
на всякий случай напомню, что в 1941 г. от советской границы на запад за Буг лежала все таже Польша, что и в 1939 г., и даже таже часть России, что и в 1917...
в 1939 г. армию почему то в сапоги не переобували???
зато после 1939 г. в армии вместо буденовок появились пилитки и шапки ушанки, вместо комдивов генералы и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
