| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Axyx
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Ср Сен 15, 2004 10:59 am |
 |
|
| POL VALERI писал(а): | | Все отторгают то, что до Р.Х. по ТИ, на земле существовала высокоразвитая цивилизация. Вы же сами придерживаетесь версии о цикличности цивилизаций. Тогда почему сбрасываете со счетов, высокое техническое развитие во времена Платона? |
Где и когда я отвергал возможность существования в прошлом высокоразвитой цивилизации, уважаемый POL VALERI?
В "Махабхарате", например, есть намёки на высокий технический уровень. Ещё кое-где есть, если поискаться.
По-моему, об этом вообще речи не шло. Речь шла о том, что Санторин - не Атлантида. И я, опровергая доводы профессора Короновского, настаивал на 3-х пунктах:
1. Атлантида располагалась за Геркулесовыми столбами. (О том, что Геркулесовы столпы - это именно Гибралтар, я, как и обещал Вам, отвечу позже).
2. Атлантида - это ОСТРОВ с описанными размерами (см. моё сообщение от 11 сентября).
3. Профессор Короновский сомневался, что греки, владевшие только каботажным плаванием, могли бы добраться до Атлантиды. Я, ссылаясь на того же Платона, утверждаю, что этих навыков было бы достаточно, так как доплыть можно было и вдоль берега.
На Ваше предположение о Столпах как египетских пирамидах я ещё не ответил - ни как не хватает времени.
Но и Вы пока не ответили на 2 пункт: Атлантида - это ОСТРОВ (размеры я указывал), а не часть Евразии, т.е. не Русь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 15, 2004 6:23 pm |
|
|
Уважаемый POL VALERI!
Вы справедливо заметили, что Геркулесовы (или Геракловы) столбы могли быть и столПами, то есть, не просто столбиками или скалами, а постройками, сооружениями. Может и так. При переводе с греческого некоторые переводчики пользуются термином "столПы", некоторые - "столБы". Но суть от этого не меняется, поскольку историки, даже говоря о Геркулесовых столБах, всё равно могут иметь ввиду и постройки. То есть, тут Вы с ними не расходитесь.
| POL VALERI писал(а): | | ...на земле есть только один рукотворный комплекс, пирамиды на плато в Гизе. |
Вы ошибаетесь: на Земле очень много рукотворных комплексов, в том числе и древних.
| POL VALERI писал(а): | | Три пирамиды на плато Гизе – это и есть Геракловы столпы. Построены они русичами, и право на первенство - закрепили в былинах о трех богатырях, охраняющих границы Руси. |
Ваше понимание пирамид как построек именно русских ни чем не обосновано. Я, например, свидетельств их "русскости" ни в чём не вижу. Ни русские, ни известные племена славян пирамид не строили. У них была совсем другая технология строительства. Пирамидо-образные надгробные сооружения были у иберов - предков грузин, были надгробные курганы у кочевых племён (но опять же совсем по другой технологии). В Китае, вроде бы, была гигантская пирамида. Ну о пирамидах майя знают все. На Руси ничего похожего нет.
У русичей и пирамид в Гизе нет ничего общего. (Кресты, о которых писал ак.Фоменко, не в счёт - древние русичи христианами ещё не были). Иероглифическая письменность - как её ни расшифровывай - никогда не была свойственна нашему народу. До кириллицы и глаголицы русские писали греческими буквами (находки в Крыму), до этого - рунами (не германскими, у славян были свои руны). Изображения в пирамидах выполнены не в нашем стиле, не нашими технологиями. Тип лица фараонов не славянский. Вобщем, как ни крути, не русское это и даже не славянское.
С чем только не ассоциировали Геракловы столпы! Но почему именно с пирамидами? Хотя бы намёк дайте, уважаемый POL VALERI. Богатыри - это не намёк.
| POL VALERI писал(а): | | Легенды сохранили только одного человека, способного воротить такие массы – это Геракл. |
Легенды сохранили очень много преданий о таких людях. Это все титаны (Греция), Гильгамеш (Междуречье), Голиаф (Иудея), да тот же Атлант, наконец! Вообще силачи тут ни при чём: хоть сотня силачей строят, хоть восемь сотен дохляков - разницы никакой.
Три богатыря, Вы полагаете,- это три пирамиды? Но их, во-первых, не три, а побольше. А во-вторых, почему именно богатыри? Только из-за цифры 3? Почему тогда не Святая Троица, не триумвират, не три поросёнка, наконец? Да хоть чего угодно может быть три, хоть Маркс-Энгельс-Ленин!
И почему Вы решили, будто бы богатырей на Руси было только трое? Увидели картину? Но она появилась только в XIX веке, и вообще это - художественное произведение (художник мог бы и двух богатырей нарисовать, и четырёх). А богатырей - слава богу - у нас было гораздо больше,- почитайте былины.
Вы упоминаете в этой связи Вавилонское столпотворение.
| POL VALERI писал(а): | | Ошибочное значение: с толпою творение – оно появилось после (гипотеза) рисунков Леонардо, которому очень хотелось блеснуть своими способностями, объяснить необъяснимое. |
Этого и мы многие хотим: блеснуть и объяснить...
Столпотворение с "толпой" никто в научных кругах не путает. Ассоциация "столпа" и "толпы" возможна только на русском языке, а не на языках Междуречья. Леонардо по-русски не разговаривал, на его языке эти слова' звучат совсем по-другому, поэтому ему и в голову не пришло бы ассоциировать столп с толпой.
Все и так знают, что "столпотворение"- это буквально и есть "творение столпа".
| POL VALERI писал(а): | | Хоть у одного народа земли есть ли словосочетание – СТОЛПОТВОРЕНИЕ ?? Увы, нет, и никогда не было! Оно исконно русское |
БУКВАЛЬНО такого сло'ва нет ни у кого. Но в других языках такое понятие есть, только звучит по-другому. И в Библии оно звучало как-то по-гречески или по-еврейски, но никак не по-русски.
Но ведь все слова' и словосочетания в других языках звучат по-другому! Слово "Луна" тоже есть только в русском. По-английски это "Мун", по-немецки - "Монд". Согласно Вашей логике, Луну сделали русские?
| POL VALERI писал(а): | Хранители пирамид поклонялись богу РА!? Но извините, и на Руси славили РА,
= Я+РА+славлю=Ярославль! |
Ра - одно из древних (и не русских) названий реки Волга. Но египетскому богу Ра на Руси не поклонялись. Есть ещё десятки имён чужеземных богов, которые ПО СЛУЧАЙНОМУ СОЗВУЧИЮ могли бы уместиться в словах "Ярославль" или например "Москва" (особенно такой маленький слог, как "ра"-"ро"). Но это же не значит, будто бы наши предки тем туземным богам поклонянись!
Возьмите Валдайскую возвышенность, Валаам,- что, русские и богу Ваалу тоже молились?!
Многие исследователи (особенно почитатели России как "родины слонов") очень некорректно составляют известные географические названия из нагромождений различных слогов и слов. В приведённом Вами примере:
Я+Ра+Славлю=Ярославль
именно такой неправильный подход.
1.
Во-первых, нагромождение понятий в один термин (без соединительных гласных) не свойственно русскому языку. Это в немецком случаются "гроссер-муттер-киндер-кюххен-мюнхен-гаузены". А в русском - ни одного живого примера,- в одно слово соединяются только не более двух корней (а не фраза!) через соединительную гласную.
Нагромождением слов и отрывками слов можно многое что "объяснить", а потом ещё и "корректировать" под это своё объяснение Мировую историю (особенно если оперировать словами из чужого языка). Я встречал немало словоблудческих экспериментов, так же вдалеке от русской грамматики "доказывающих" будто бы то или иное место на планете основали именно русские.
Могу добавить до кучи пару своих "вариантов":
Лондон ("Лоно-Дона", т.е. русло реки) - построили, стало быть, русские мореходы.
Непал - русский острог, который "Не-Пал" под натиском врага.
(Убоюсь что-либо предположить о Гондурасе, озере Титикака и знаменитой Пизанской башне  ).
Если Вы, уважаемый POL VALERI, родились бы не русским, а например, британцем, то с помощью Вашей логики доказали бы, наоборот, что все до-христианские города' на Руси построили уэльцы, потому что Уэльс - это Wales, а славяне поклонялись Велесу (Волосу).
Слава богу, англичане не догадались "перевести" таким способом "Ярославль" как например "Jar-As-Lovely" ("кувшин как прелесть"). А то бы претендовали...
2.
Во-вторых, в древнерусском наречии не принято было не склонять имена собственные (Даниэля Дефо и Бернарда Шоу тогда ещё не было). И даже если бы "добрался" до Руси египетский бог Ра, то славили бы Ру (как ЯрилУ или КупалУ). И даже не "Я-Ру-Славлю", а "Я-Славлю-Ру"- именно в таком порядке слов, естественном для нашего языка.
3.
В-третьих, ни русские, ни славяне ТАКИМ образом города' не называли. Если не брать во внимание особый случай с Юкатаном, то я вообще не могу припомнить на карте Земли что-либо похожее на "Вот-я-тут-стою-и-воздаю-хвалу-нашему-Кришне". Такими философскими предложениями КОНКРЕТНОЕ место на земле не называют.
Существуют вполне понятные причины имени го'рода: по реке (очень часто), по характерным приметам, по населению, по владетелю. В названии Ярославля тут всё как раз понятно и всё по-русски: это город князя Ярослава. То есть город Ярославлев (как Киев, Корчев), коротко - Ярославль.
Вообщем, подтверждения Вашему предположению, что Геракловы столпы - это пирамиды, нет.
Тем более, подумайте: мог ли рассказавший об Атлантиде ЕГИПЕТСКИЙ жрец, (знавший свои пирамиды как мы Кремль), полагать, что через них можно выплыть(!) в ЗАПАДНЫЙ океан? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 15, 2004 6:35 pm |
|
|
Ну и наконец,
ПРО ГЕРАКЛОВЫ СТОЛБЫ.
Как я уже писал, с чем их только не отождествляют!
Большой любитель Руси А.Асов, например, вслед за Эберхардом Цангером, считает Геракловыми столпами Дарданеллы - пролив в Чёрное море. Но ведь он это пытается хотя бы научно обосновать (спорно очень).
А у Платона, тем не менее, сказано чётко: через Геракловы столпы вход в Западный океан.
Кроме этого у Платона есть и другие косвенные подтверждения, что это именно так. Брат Атласа Гадир получил во владения в Атлантиде "оконечность острова, ту самую область, которая сегодня [т.е. во времена Платона] носит название Гадира". Финикийский город-порт Гадира историкам известен. Он располагался на Атлантическом побережьи юго-западной Испании. При Платоне городом уже владел Карфаген. Там была статуя Мелькарта (карфагенский аналог Геракла). Римляне переименовали Гадиру в Гадис. Теперь это Кадис.
Так что, у Платона нет иного понимания Геркулесовых столпов.
Да благо бы только у Платона!
Сервий в коментарии к "Энеиде" Виргилия пишет о своём плавании: "Мы прошли Геркулесовы колонны в море и в Испании".
Современник Платона греческий географ Скилакс из Карианды в книге "Перипл" пишет, что на расстоянии 12 дней плавания "от Геркулесовых столбов" в ОКЕАНЕ на острове Церне находится селение финикийцев.
Церне - конечно же не Атлантида, это маленький островок у побережья Африки (ныне Герне), но именно со стороны океана.
Карфагенский полководец и мореплаватель Ганнон в год, когда Платон был ещё младенцем (либо вообще не родился), тоже побывал на острове Церне и оставил подробный отчёт. Там в частности говорится, что Церне расположен примерно на таком же расстоянии от Геракловых столбов, на каком сами столбы удалены от Карфагена.
Как ни плыви из Туниса до Западной Африки, а Гибралтар не минуешь.
Более поздний автор, латинский историк Руф Фест Авьенус ("Ora Maritima") пересказывает отчёт о плавании по Атлантике карфагенянина Химилкона, жившего за век до Платона. Выйдя из Карфагена, Химилкон по пути в океан миновал "Геркулесовы столбы".
Аристотель в "Метеорологике" пишет о "море за Геркулесовыми столбами". Впрочем, об описании у древних Саргассова моря и его связи с Атлантидой, я думаю, надо говорить отдельно, не в этом сообщении.
Есть ещё примеры, свидетельствующие, что Геракловы столбы - это именно Гибралтар. Могу поискать, если кто-нибудь пожелает. И если опровергнет приведённые здесь свидетельства.
Древние мореплаватели, выходившие из Средиземноморья в Атлантику (и ДО Платона, и после него), от которых остались записи, проходили Геракловы столбы. Так же именовали Гибралтар историки и географы. Почему же Платон - их современник - должен именовать столбами что-либо другое? Он для людей писал? Как бы его понимали современники, если б он всё переобзывал по-своему, а не так, как принято?
Вобщем, как написал Дж.Г.Брэмуэлл ("Погибшая Атлантида"):
"Либо Атлантида - остров в Атлантическом океане, либо вообще не «Атлантида»". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Сен 17, 2004 6:49 am |
|
|
Ахух – нормально. Тогда с меня по порядку, просто тезисы:
1. Что венчало пирамиды? На вершинах пирамид, были установлены кресты. Именно православный крест венчал вершину каждой пирамиды на плато в Гизе.
2. Кто верил в крест (православный), – называл себя крестьянином, крестьянство – одна из исчезнувших религий Руси. Данная религия основывалась на материальности мироздания. Время полного исчезновения – 15-16 века Н.Э..
3. Православный крест, часть модели мироздания. Модель мироздания хранили русичи, как первые люди нашей солнечной системы!? Православный крест – символ смерти, значение – гибель человечества.
4. По статистике международных организаций, на земле осталось не более 20.000 этнических русских? Куда делись остальные? Пали от геноцида, организованного другими расами.
5. Плод «Вечной жизни» - конечная точка = только одной первой расе удалось найти решение – «не превращаться в обезьяну» в процессе эволюции живой материи. Данная раса населяла древнюю Русь до 14 века, и ей как первой расе более 6 млрд. лет. Здесь полностью отсутствует фантастика!
6. Инфо из расшифрованных летописей: на солнце сошло 7 планет, человечество обитает на 7 по счету планете; через каждые 940 млн. лет на солнце сходит одна планета!? Интересно откуда, согласно ТИ, античным мужам наук, было известно об этом? Вся информация содержащаяся в летописях основана на ГЕЛИОцентризме!
7. Что происходит на земле, в диапазоне 14-16 века, что большая часть человечества принимает ГЕОцентризм и плоскость земли – как основу мироздания?
8. Атлантида Платона – остров, в полной мере значения этого слова. Из выше изложенного: с 14 века переписывают историю человечества, переписывают так, что без определенного «кода доступа» - в этой истории тяжело разобраться! Реальный Платон, не писал диалогов, а описал реальность. А в 14-16 века, переписывают инфо Платона? Мое мнение: для сохранения уникальной информации. Ведь на земле был геноцид, для тех, кто верил в материальность мира и отстаивал позиции ГЕЛИОцентризма. Звезду Давида, можно построить только на основе ГЕЛИОцентризма, но она принята как символ государства Израиль в 1364 году! Вывод: до 1364 года на земле еще торжествовал ГЕЛИОцентризм. Проходит не более 100 лет, для утверждения на земле ГЕОцентризма, мечом и огнем устанавливается данная догма. И только через еще одну сотню лет, появляются противники – Николай Коперник, Джордано Бруно (возможно, они не первые, но это те, кого сохранила история).
Итог: с помощью мифов, легенд, былин, диалогов, сказок – прогрессивная часть человечества, делает попытку сохранения для будущих поколений основ мироздания и реальной истории человечества, диалоги Платона – в этих же рамках и реальная дата написания лежит глубже 14 века.
Летописи содержат инфо: параметры орбит всех планет, с момента зарождения нашей солнечной системы!!!; параметры нашей галактики, с момента ее зарождения!!!; параметры земли, с момента ее зарождения!!!; параметры Луны ..…, она будучи спутником земли, не изменяла скорости вращения вокруг собственной оси, с момента своего рождения!!!; …..
Вся эта информация из летописей, найденных в Атлантиде Платона (конечно кроме: Коперника и Бруно). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Пт Сен 17, 2004 6:55 am |
|
|
| Ахух - гость от Пт. сен. 17, 2004, 6:49 - POL VALERI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Сен 17, 2004 11:27 am |
|
|
Уважаемый POL VALERI!
На Ваше сообщение ничего пока ответить не могу: я уезжаю дней на 10-12. Когда вернусь, отвечу обязательно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Сб Сен 18, 2004 11:34 am |
|
|
АТЛАНТИДА - ВЕЗДЕ!
Остров географического невезения
("Новые Известия", 9 июля 2004г.)
1. Остров Санторин
В том, что этот греческий остров и есть «обломки» Атлантиды, на сто процентов уверен московский профессор Николай Короновский. На сегодняшний день его теория считается наиболее доказательной с геологической точки зрения.
2. Азорские и Канарские острова, острова Зеленого мыса
В XIX веке считалось установленным фактом, что эти острова – вершины гор Атлантиды. Именно ее существованием объяснялось поразительное сходство древних цивилизаций Старого и Нового Света. Однако последние геологические исследования доказали, что никакого утонувшего континента в Атлантике нет.
3. Остров Сан-Паулу
Последние 12 тысяч лет здесь происходили резкие подъемы и опускания земной коры. На дне океана российскими и итальянскими учеными были обнаружены граниты, углистые сланцы и другие континентальные породы. Там же зафиксированы дугообразные концентрические поднятия и подводные долины диаметром в сотни километров, соответствующие описанию Платона.
4. Остров Северное Бимини
В 1968 году на глубине 7 метров у острова Северное Бимини ученые из университета Майами обнаружили дорогу из циклопических камней. Ее возраст – 15 тысяч лет. Около 5000 года до н.э. она опустилась на дно моря. Позднее в 4 км к югу были найдены мраморные колонны с желобками. Откуда они взялись – неясно: мрамор на Багамах не встречается. Идентифицировать неизвестных строителей по узорам на колонне также не удалось.
5. Остров Куба
В июле 2000 года в акватории Карибского моря были обнаружены руины древнего города. На снимках ясно видны дороги, улицы, площади, жилые здания и пирамиды, сложенные из циклопических камней. Интересно, что древние строители использовали гранит, который в Карибском бассейне отсутствует. По архитектурному стилю подводный город напоминает древний «Город Солнца» Теотихуакан в Мексике. Ученые предполагают, что загадочный город был построен около 6 тысяч лет тому назад. Время его гибели пока что не установлено, однако можно предположить, что его погубили тектонические сдвиги земной коры.
6. Гренландия
Согласно гипотезе немецкого ученого Г. Вирта [оппаньки!!!], 40–50 тысяч лет назад климат был значительно мягче. Но 8 тысяч лет до н.э. произошло резкое похолодание. Атланты перебрались в Европу и Америку, дав начало большинству индоевропейских народов. Те, кто остался на севере, превратились в «белых эскимосов». Гипотеза не подтверждена археологически.
7. Остров Йонагуни
На рубеже 80–90-х годов ХХ века аквалангисты обнаружили у острова Йонагуни в самой западной части японского архипелага необычный храмовый комплекс. Ступенчатая пирамида больше всего напоминала древние культовые сооружения Саксайхуамана и Кенко, вырубленные в скалах перуанских Анд. Позднее экспедиция телекомпании Discovery обнаружила на дне скульптурное изображение человеческой головы в головном уборе из перьев. По самым грубым подсчетам, комплекс в Йонагуни был построен не менее 10 тысяч лет тому назад – задолго до расцвета древнегреческой цивилизации.
8–9. Индийская Атлантида
В январе 2002 года индийские ученые объявили о находке древнего поселения в заливе Хамбхат на северо-востоке страны. Анализ фрагментов керамики, резного дерева и кости, поднятых с глубины 40 м, показал, что поселение было построено около 9 тысяч лет назад. А в апреле того же года мир облетело другое сенсационное известие – еще один древний город найден в окрестностях Махабалипурама на юго-востоке Индии. На глубине 5–7 м отчетливо видны стены и ступенчатые лестницы, сложенные из больших цельнокаменных блоков. Находка хорошо согласуется с местными легендами о великом городе с семью храмами, столь прекрасными, что ревнивые боги наслали наводнение, дабы их поглотить.
10. Горы Атлас
За полвека до Платона греческий историк Геродот описал атлантов – воинственный народ, населявший обширный район африканского континента. Владения их простирались от гор Атлас до Атлантического побережья. Однако ни о каком острове Атлантида в труде Геродота не упоминается.
11. Город Иф
В 1910 году немецкий этнограф Лео Фробениус открыл неизвестную «черную цивилизацию». Ее представители оставили потомкам замечательные скульптуры, напоминавшие античные. Почти сразу же возникло предположение, что город Иф в Нигерии построили атланты. Однако вскоре было установлено, что цивилизация в этих краях существовала в XII–XVI веках н.э.
12. Пустыня Сахара
В 1918 году известный французский путешественник и беллетрист Пьер Бенуа опубликовал книгу «Атлантида», в которой пытался установить связь между атлантами и туарегами, населявшими Сахару. Через шесть лет в Абалесса было обнаружено захоронение последней королевы туарегов. Мавзолей был выполнен в классическом греческом стиле, однако никаких иных доказательств существования в Сахаре высокоразвитой цивилизации нет.
13. Город Сухуми
Еще в 1876 году на глубине 100 метров у черноморского побережья Сухуми был обнаружен древнегреческий город Диоскурия. Ученые всего мира ликовали – вот она, долгожданная Атлантида! Однако впоследствии подводные археологи установили, что Диоскурия погрузилась на дно моря постепенно. Об этом свидетельствуют контрфорсы, подпиравшие крепостную стену, дренажные канавы для отвода воды, укрепление глинистого основания под фундаментами – так жители Диоскурии противостояли медленному наступлению моря.
14. Устье реки Гвадалквивир
В 30-е годы ХХ века немецкий археолог Адольф Шульц предположил, что Атлантида – город-государство Тартес (библейский Таршис), располагавшийся у Геркулесовых столбов в устье реки Гвадалквивир. Богатство королевству принесли серебряные рудники, находившиеся неподалеку. Кроме того, город принимал активное участие в средиземноморской торговле. В IV веке до н.э. Тартес в союзе с греческими колониями выступил против карфагенян. Военные действия не увенчались успехом. Город был захвачен и стерт с лица земли. Несмотря на многочисленные попытки, обнаружить руины Тартеса так и не удалось. Археологи предполагают, что они находятся на дне гвадалквивирского лимана.
15. Город Кадис
В начале июня 2004 года с интересной гипотезой о возможном местонахождении Атлантиды выступил доктор Райнер Кюне из университета Вупперталь (Германия). На спутниковых фотографиях солевых болот Марисма де-Инохос возле города Кадис в Испании он обнаружил остатки двух прямоугольных сооружений и фрагменты нескольких концентрических валов, по размерам близких к тем, что были даны Платоном при описании «серебряного» и «золотого» храмов Атлантиды. Немецкий археолог нашел и исторические параллели между Атлантидой и затопленным испанским городом. Так, Платон описывает Атлантиду как «равнину», которая могла простираться от южного побережья Испании до города Севильи. Высокими горами поблизости могли быть Сьерра-Морена и Сьерра-Невада. Медь, которой была богата Атлантида, в изобилии встречается в шахтах Сьерра-Морены. Война же между Атлантидой и греками – не что иное, как нападения на Египет, Кипр и Левант таинственных «морских людей». В течение XII–Х столетий до н.э. они были самым настоящим бичом восточного Средиземноморья. В IX веке до н.э. их набеги внезапно прекратились. Кюне связывает этот факт с затоплением прибрежной низменности, на которой располагалась «испанская Атлантида», между 800 и 500 годами до н.э.
16. Курорт Тинемуз
Весной 2004 года британские археологи из Университета Ньюкастла на отмели вблизи популярного курорта Тинемуз в Северном море обнаружили руины двух древних городов, затопленных около 5–10 тысяч лет тому назад. По первым находкам (каменным ножам и стрелам) трудно сказать, кто их построил и с какой целью. Однако интересно, что города были покинуты людьми задолго до катастрофы, утянувшей их поселения на дно моря.
17. Город Троя
По версии британского геоархеолога Эберхардта Цанггера миф об Атлантиде – не что иное, как искаженная память о великой Трое, с которой воевали греки-ахейцы. И действительно, морская мощь Атлантиды, согласно Платону, была основана на «двенадцати сотнях кораблей». Схожую цифру – 1185 судов – называет Гомер, описывая флот Трои. В Атлантиде дул сильный «северный ветер», что характерно для входа в Черное море, где и располагалась Троя. В Атлантиде имелись два источника – теплый и холодный, такие же, согласно Гомеру, были в Трое. Атлантам была известна латунь, однако в античные времена этот сплав изготавливали только в Эдремите, в 80 км к юго-востоку от Трои. Размеры центральной части столицы Атлантиды Платон оценивает в «5 стадий» (900 метров), точно такие же размеры имеет и дворцовый комплекс Трои. В своих диалогах Платон очень подробно описывает портовые сооружения Атлантиды (каналы, рейды, корабельные доки, проходы в скалах). Резиденция царей Трои также окружена каналами.
------------------------------------------------------------------------------------
Справка «НИ»
Знаменитый греческий философ Платон считается надежным источником информации, однако и он не был застрахован от ошибок. Так, большинство специалистов полагают дату гибели Атлантиды – 9 тысяч лет назад – абсолютно нереалистичной. Скорее всего, Платон просто перепутал египетский лунный календарь с солнечным греческим. Разделив 9 тысяч лет на 12,37 (продолжительность лунного цикла), мы получим как раз 1207 год до н.э. Дата эта как нельзя лучше соответствует времени катастрофических землетрясений и наводнений, обрушившихся на Восточное Средиземноморье.
Еще одна ошибка – слово «остров», фигурирующее у Платона. По словам египтолога Риса Карпентера, соответствующий иероглиф в древнеегипетском языке обозначает «побережье или песчаную косу, а также чужие земли по другую сторону дельты Нила». Ошибка вкралась и в описание местоположения Атлантиды, которая лежит у «Геракловых столбов». Во времена Платона так называли Гибралтарский пролив, однако греки-ахейцы использовали это название для обозначения другого пролива – Дарданеллы.
http://www.newizv.ru/print/?id_news=7955 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Вс Сен 19, 2004 6:15 am |
|
|
Martellus - Все, абсолютно все версии по Атлантиде Платона, были отработаны нашей группой! Они (версии) скорее всего, мешали поиску, чем помогали. Коллективным решением, ровно на год была забыта Атлантида, даже в часы застолья о ней не вспоминали. Данное отречение было успешным. Прошел год и поиск Атлантиды основывался на новом методе: высокий технический прогресс працивилизации; движение в воздухе и по воде – есть плавание; между Геракловыми столпами можно проплыть по воздуху; количество палуб у галер = количество крыльев у «этажерок»; присутствие взлетно-посадочных полос (пусть коротких, но достаточно ровных); и т. д. и т. п. – именно этот подход к поиску Атлантиды Платона - увенчался успехом.
Я не имею права приводить фотографии, это собственность всей группы, соответственно: решение о публикации материалов по Атлантиде – коллективное. Но оно (решение) пока еще не принято, всем коллективом группы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Ср Сен 22, 2004 1:00 pm |
|
|
Сегодня (22 сентября 2004г.) статью об очередных достижениях "атлантидоведения" опубликовала "Независимая газета":
Мифическая страна никогда не уходила под воду
(Наталия Лескова)
"Доказательств существования Атлантиды действительно очень много, – считает ведущий научный сотрудник Института океанологии им. Ширшова РАН, доктор геолого-минералогических наук Александр Городницкий. – Не надо считать эти поиски чем-то пустячным, вроде детской игры. Атлантида может изменить концептуальное понимание развития природы и жизни на Земле, заставить современное общество, воспитанное в духе дарвинизма, исторического и диалектического материализма, пересмотреть эти взгляды". [Вот так!]
Прошлогодняя экспедиция, в которой участвовал Александр Городницкий, обнаружила на дне Атлантического океана загадочные объекты, напоминающие древние строения. Произошло это во время глубоководных испытаний водолазного колокола на подводной горе Ампер, расположенной в 500 км от Гибралтара. Это были не «подводные курильщики», а нечто иное, с чем еще ученым сталкиваться не приходилось.
«Известно, что вся горная гряда Хосшу, в которую входит Ампер, появилась на поверхности океана 7 млн. лет назад, а потом по неизвестным причинам ушла под воду, – поясняет Городницкий. – Пока нельзя утверждать, что мы обнаружили тот самый древний город, однако, на мой взгляд, исследования необходимо продолжить. К сожалению, новая экспедиция в район Геркулесовых Столбов отложена на неопределенный срок по банальной причине: нет денег».
http://www.ng.ru/printed/science/2004-09-22/15_atlantida.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Чт Сен 23, 2004 6:28 am |
|
|
Martellus - Давайте сделаем попытку – упорядочить события.
1. Платон описывал одну и только одну Атлантиду, соответственно Платонида имеет одни, четко фиксированные географические координаты, а не несколько!
2. Количественные меры, приведенные Платоном, должны соответствовать по каждому пункту: длины - до миллиметра; время - до секунды; штучный счет - до последней штуки.
3. /// "Доказательств существования Атлантиды действительно очень много, – считает ведущий научный сотрудник Института океанологии им. Ширшова РАН, доктор геолого-минералогических наук Александр Городницкий. – Не надо считать эти поиски чем-то пустячным, вроде детской игры. Атлантида может изменить концептуальное понимание развития природы и жизни на Земле, заставить современное общество, воспитанное в духе дарвинизма, исторического и диалектического материализма, пересмотреть эти взгляды". [Вот так!] ///// Вот так – это как?
Откуда, Александру Городницкому, известно – в какую сторону изменится мнение? Он читал летописи Атлантиды?
4. По летописям Атлантиды: - все события и явления имеют материальную основу мироздания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 30, 2004 9:05 am |
|
|
Уважаемый POL VALERI!
Отвечу на Ваши тезисы от 17 сентября:
1. | POL VALERI писал(а): | | На вершинах пирамид, были установлены кресты. Именно православный крест венчал вершину каждой пирамиды на плато в Гизе. |
Этому есть доказательства?
2. | POL VALERI писал(а): | | крестьянство – одна из исчезнувших религий Руси. Данная религия основывалась на материальности мироздания. |
Вы правы, кресту поклонялись ещё до христианства (согласно традиционной хронологии). Но от "материальности мироздания" эта религия так же далека, как и все остальные.
3. | POL VALERI писал(а): | | Православный крест, часть модели мироздания. Модель мироздания хранили русичи, как первые люди нашей солнечной системы!? |
Есть "космические" версии о православном кресте. Но они очень надуманы и "притянуты за уши" безо всякой связи с историей.
Русичи не были первыми людьми на Земле. Даже в самых смелых гипотезах о древности русского народа признаётся, что к тому времени существовали другие народы и даже другие государства.
4. | POL VALERI писал(а): | | на земле осталось не более 20.000 этнических русских? Куда делись остальные? Пали от геноцида, организованного другими расами. |
Почему Вы так категоричны? "Этнические" русские смешиваются с другими народами, так же как и любые другие нации. При этом не происходит ничего плохого, напротив, народ оздоровляется, оставаясь при том русским. Пушкин, Даль, Карамзин, Булгаков, Беринг, Колчак, Нобели, все императоры России не были "этническими" русскими. Возьмите учёных или политиков любого времени: "этнической чистоты" там очень мало. Ну и что?
5. | POL VALERI писал(а): | | первой расе более 6 млрд. лет. Здесь полностью отсутствует фантастика! |
Если это не фантастика, то приведите научные доказательства, что русские - это раса (а не нация), и что она существует более 6 млрд.лет. Вообще-то за такое время изменяются не только подвиды (расы), но и сами виды.
6. | POL VALERI писал(а): | | Инфо из расшифрованных летописей: на солнце сошло 7 планет... через каждые 940 млн. лет на солнце сходит одна планета!? |
Я ничего не знаю про эти летописи.
Как они могли сохраниться через 6-7 млрд.лет?
7. | POL VALERI писал(а): | | Что происходит на земле, в диапазоне 14-16 века, что большая часть человечества принимает ГЕОцентризм и плоскость земли – как основу мироздания? |
Геоцентризм существовал и ранее. История XIV-XVI веков, судя по всему, полна таких событий, что вопрос о гео- или гелио-центризме занимал там девятьсот-последнее место.
8. | POL VALERI писал(а): | | Атлантида Платона – остров, в полной мере значения этого слова. |
Я тоже так думаю.
| POL VALERI писал(а): | | с 14 века переписывают историю человечества, переписывают так, что без определенного «кода доступа» - в этой истории тяжело разобраться! |
Мне кажется, это не очень-то реально: переписать историю по всей планете и не сговариваясь(!) придти к схожим результатам.
Согласно классикам Новой Хронологии, в это время не переписывали, а только начали писать историю. Притом фальсификации возникали не "из злого умысла", а по незнанию. К тому же, если не касаться отдельной теории Империи в НХ, то эти фальсификации касаются не столько смысла событий, сколько их датировки.
| POL VALERI писал(а): | | Реальный Платон, не писал диалогов, а описал реальность. А в 14-16 века, переписывают инфо Платона? |
Я уверен, что Диалоги писал именно Платон, во многом что-то идеализируя. (А кто из путешественников Нового времени не идеализировал дальние страны?)
Диалоги Платона - это "научно-популярное эссе" того времени. А свою главную книгу по Атлантиде Платон только задумывал. Согласно сведениям его учеников, Платон хотел написать об этом в стихах (он ведь был поэтом). В этом смысле Диалоги похожи на отчёт Солона о его путешествии в Египет. Вряд-ли это чьи-то "отредактированные" переделки.
| POL VALERI писал(а): | | Звезду Давида, можно построить только на основе ГЕЛИОцентризма |
Не думаю, что так. Подобные звёзды рисовали издавна, когда ещё полагали, будто Земля плоская.
Из сообщения от 19 сентября:
| POL VALERI писал(а): | | Я не имею права приводить фотографии, это собственность всей группы, соответственно: решение о публикации материалов по Атлантиде – коллективное. Но оно (решение) пока еще не принято, всем коллективом группы. |
Зачем такие тайны, уважаемый POL VALERI?
Любое открытие ещё нуждается в доказательстве, в обсуждении со специалистами (профессиональными историками, лингвистами, переводчиками...). Может быть, Вы ошибаетесь в своих выводах? Проверить никогда не лишне.
Напомню Вам, что в Америку "тайком" плавали и до Колумба. Однако открытием это стало, когда об Америке узнали все. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 30, 2004 11:04 am |
|
|
Уважаемый Martellus!
Позвольте ответить на Ваше сообщение "Атлантида - везде!" от 18 сентября (по "Новым Известиям").
Подавляющее большинство приведённых в сообщении "Атлантид" указывает именно на расположение метрополии атлантов в Атлантическом океане. Это пункты 2-6, 10-12, 14-16 из перечисленных 17-ти.
Согласно Платону, атланты имели много заморских колоний, в том числе северный остров Туле (Гренландия? или о-ва в Северном море? или Гиперборея?). Восточная провинция Атлантиды достигала Геракловых столбов и Гадиры (Кадиса), о котором я уже упоминал ранее.
На западе атланты имели колонии на крупных островах (имеющих даже реки). Это, несомненно, Большие Антильские острова. По ним легко было добраться до "противоположного" континента - это Америка.
Остальные экзотические "Атлантиды" - Санторин, Япония, Индия, Сухуми, Троя - это именно ДРУГИЕ города и страны.
Возможно, что они были основаны "людьми моря", покинувшими затонувшую Атлантиду. (В Индию цивилизацию принёс Парашария, в Мексику - Кецалькоатль, в Китай, в Африку, перечень очень большой. Поражает, что большинство пра-цивилизаций были созданы драконами. Я бы выделил свою сумасшедшую версию об этом в отдельную тему "Дракониада").
То, что другие города' тоже потонули, не означает, что они были Атлантидами. Ведь в результате Всемирного потопа погибла не одна только Атлантида.
Потоп многие связывают именно с гибелью Атлантиды, поскольку исчезновение такого материка (от Антильских о-вов до Гибралтара) вызвало проникновение тёплого южного течения (ныне Гольфстрим) в Северное полушарие, что повлекло за собой резкое потепление в Европе и Северной Америке, таяние северных льдов и повышение уровня Мирового океана.
| Martellus писал(а): | (из Справки «НИ»):
Платон просто перепутал египетский лунный календарь с солнечным греческим. Разделив 9 тысяч лет на 12,37 (продолжительность лунного цикла), мы получим как раз 1207 год до н.э. |
Если делить год на 12.37 - то это будет не лунный год, а лунный месяц. Не думаю, что Платон путал год с месяцем. 9 тыс. лет до Платона - тоже подходящий срок для Мировой катастрофы. Поэтому не вижу необходимости сомневаться в трезвости Платона (если, конечно, не подгонять его рассказ под заготовленную версию).
| Martellus писал(а): | (из Справки «НИ»):
Еще одна ошибка – слово «остров»... По словам египтолога Р.Карпентера, соответствующий иероглиф в древнеегипетском языке обозначает «побережье или песчаную косу, а также чужие земли по другую сторону дельты Нила». |
Это интересно. Однако египетский жрец рассказал историю об Атлантиде Солону УСТНО, по-гречески, без применения иероглифов. Рассказ об этом, записанный Солоном, Платон прочитал тоже по-гречески. Остаётся предположить, что ошибка закралась ещё раньше: в первые записи об Атлантиде самих египтян.
Не знаю - не знаю. Есть, правда, несколько других свидетельств, что это был всё-таки остров (или маленький материк). В любом случае, если Р.Карпентер не ошибается, то это очень интересно.
| Martellus писал(а): | (из Справки «НИ»):
Во времена Платона так [Геракловы столбы] называли Гибралтарский пролив, однако греки-ахейцы использовали это название для обозначения другого пролива – Дарданеллы. |
А разве у этой гипотезы есть письменные подтверждения?
Вот про Гибралтар - есть. И даже ещё до-Платоновские. Я уже писал ранее про связь Геракловых столбов с океаном, с Испанией и тем же Кадисом.
Про Дарданеллы я читал, у Кондратьева, у того же А.Асова например. Но доказательств я не помню. Только догадки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Помидоров
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 30, 2004 11:49 am |
|
|
| Axyx писал(а): | 1. | POL VALERI писал(а): | | На вершинах пирамид, были установлены кресты. Именно православный крест венчал вершину каждой пирамиды на плато в Гизе. |
Этому есть доказательства?
|
Ну что же Вы, уважаемый Ахух?!
Ну какие могут быть доказательства у PV? Хотите тратить на него своё время - тратьте, пожалуйста. Сколько угодно. Но доказательств с него не спрашивайте. Они все жутко секретные.
Доказательства и Pol Valeri - две вещи несовместные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 30, 2004 8:21 pm |
|
|
а кто знает как называли римляне ныне Английские нормандские острова?
я знаю что Джерси назывался Цезарея |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Пт Окт 01, 2004 9:53 am |
|
|
Ахух – по порядку.
1. – Да, доказательства есть, но могу привести косвенные: Пирамида – основание многоугольник, конус – частный случай пирамиды, в основании круг. Что венчает церкви в Европе – крест, который установлен на шпиле, основание шпиля многоугольник=сильно вытянутая пирамида, в некоторых местах вытянутый конус (издержки средних веков). Что венчает церкви на Руси - крест – основание «луковица» - искаженный конус. Причину искажений конуса на Русских церквях нам известна.
2. – Спорный вопрос, летописи содержат информацию о мироздании, основанном на материализме. Даже Всемирный потоп, расписан по научному на основе физических, химических, астрономических законов, и нет места для божественной кары.
3. Речь не идет о первых людях на земле, речь – о солнечной системе. Человек рожденный Землею, - развивался своим путем. Человек рожденный в солнечной системе, - никогда ее не покидал (нет способа). Максимум, что могло достигнут человечество, это перемещение по солнечной системе.
4. Ни один император (царь) Руси (России) – не был этническим русским и тем более власть над Русью, они брали силой. Свободный город Новгород, свободный город Талин - ??
5. 2,5 млн. лет назад, осколки Фаэтона достигли земли (инфо - четко прописана в Ветхом Завете). Массовая гибель людей на земле, далее человечество ведет новый отсчет времени (число 2,5 млн. лет, четко прописано во всех летописях). А до Фаэтона, что человечество не существовало? И кто-то же вел длинный счет, хотя бы этих 2,5 млн. лет? О чем и речь: плод вечной жизни из ветхого завета, просто – не изменить вид.
6. Способ хранения – из поколения, в поколение.
7. Увы, ошибочное мнение – что бы привязать даты событиям, надо хорошо знать мироздание и его летоисчисление.
8. - !?
Звезду Давида можно построить, только на основании Гелиоцентризма.
Что земля плоская, стали полагать в начале 15 века и никак не ранее этого.
Ахух – нет ни каких тайн, просто хорошо знакомы с данной проблемой.
Просто задумайтесь над тандемами: Тесла --Эдисон, Эйнштейн – Патентное бюро, Ньютон – Библиотека Ватикана, Менделеев – Библия, Коперник – Ветхий Завет ….. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
