| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
 Сани под парусом и бегемоты. | Добавлено: Чт Июн 15, 2006 3:05 pm |
 |
|
"...Всего удивительнее в сибирских санях то, что они движутся ветром по земле, покрытой снегом, или по льду рек, точно так, как будто какая-нибудь лодка по воде. Земли за Сибирью довольно открыты и чрезвычайно ровны, даже до самых Кавказских гор, и жители сих стран, пользуясь местным удобством, приучились делать сани свои таким образом, что, облегчая животных, можно их кроме обыкновенной упряжи, пускать под парусом 12, если только ветер благоприятный и попутный. Такой образ езды тем удобнее, что путешествие притом не прерывается, ибо, как в лодке, употребляют греблю при недостатке ветра и перестают грести, если есть ветер, в сани запрягают оленя и собаку, когда настает безветрие, и вводят их в сани, когда ветер хорош и можно употреблять его для езды под парусом. Так путешествуют, пока есть еще зимняя дорога, до реки, называемой Енисей (Genessai), где москвитяне построили город этого имени 13 для удобства проезжающих. ...
Кроме мехов всякого рода, оттуда вывозимых, добыча коих бывает столь велика, что один город Енисейск (Ville de Genessia) платит ежегодно пошлины в царскую казну 80 000 рублей, то - есть почти 120.000 экю на наши деньги, там открыт еще особенный род кости, белее и глаже слоновой, получаемой из Индии.
Кость эту доставляют не слоны, ибо северные страны слишком холодны для этого рода животных, любящих тепло, но особенный род водоземных зверей, которых называют "бегемот" 17 (behemot) и обыкновенно находят в реке Лене или на берегах Татарского моря. Нам показывали в Москве много зубов этого чудовища, которые были 10 дюймов в длину и 2 дюйма и ширину, в корне. Слоновые [92] клыки не сравнятся с ними ни крепостью, ни белизною, когда притом бегемотовые зубы, при других качествах, имеют еще свойство останавливать кровотечение, если иметь их при себе. Персияне и турки весьма охотно покупают их, и так дорожат ими, что саблю или кинжал с рукоятью из бегемотовой кости предпочитают сабле и кинжалу с серебряною и даже золотою рукоятью.
Надобно было угадать ценность этого товара тем людям, которые пустили его в ход, ибо много надобно было им иметь отваги, чтобы решиться на бой с животным, доставляющим его, бой опасный, не менее, чем ловля крокодилов.
Открытие бегемотовой кости сделано было жителями острова, откуда вышли, по словам москвитян, первые колонии, населившие Америку. Вот что узнали мы о том от смоленского воеводы Мусина-Пушкина 18 (Vaivode de Smolensko Mouchim-Pouchkim), одного из умнейших людей, каких только я видел, в совершенстве знающего все земли за Обью, ибо он долго был интендантом в канцелярии Сибирского Департамента ( Intendant du le Chancellerie: du departement de la Siberie )...."
ФИЛИПП АВРИЛЬ
ПУТЕШЕСТВИЕ ПО РАЗЛИЧНЫМ ЧАСТЯМ ЕВРОПЫ И АЗИИ
С ОПИСАНИЕМ ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИИ И РАЗЛИЧНЫХ НАРОДОВ ЕЕ НАСЕЛЯЮЩИХ
VOYAGE EN DIVERS ETATS D'EUROPE ET D'ASIE. AVEC UNE DESCRIPTION DE LA GRANDE TARTARIE ET DES DIFFERENS PEUPLES QUI L'HABITENT
PHILIPPE AVRIL
(1687)
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Avril/text.phtml?id=627 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Июн 15, 2006 3:17 pm |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Июн 15, 2006 3:34 pm |
|
|
Behemoth
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Чт Июн 15, 2006 4:10 pm |
|
|
 особенный род водоземных зверей, которых называют "бегемот" 17 (behemot) и обыкновенно находят в реке Лене  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| На Лене как на Лимпопо | Добавлено: Вс Июн 18, 2006 5:10 pm |
|
|
...(там тоже гуляет гиппопо).
А ведь бегемотами не всегда называли только гиппопотамов.
Бегемот – это имя богини ужаса в древнем Египте.
В Библии, где-то в Ветхом Завете, Господь говорит:
«Вот Бегемот, которого Я создал!»...
Могучи чресла его... И всё такое...
(Полагаю, про это знал и М.Булгаков. Потому что Кот Бегемот – это не просто увалень с забавным имячком, а «ящик с двойным дном». В нём тоже должна быть какая-то страшненькая чертовщинка. Так вот это она и есть – «Бегемот» – страх и ужас).
Скорее всего, бегемотами в старину могли называть любых других больших чудищ. Видимо, это было имя нарицательное. Нечто вроде «монстр».
А с годами оно прочно закрепилось только за гиппопотамами.
Я вот только ума не приложу: кого же это они всё-таки такого земноводного запрягали? Не белого же медведя. И не моржа.
Видимо, это какой-то очередной местный «Мокеле-Мбембе». Огромный, полуводный, и поддающийся дрессуре.
 !
Похоже что, к негодованию Астрахани, тема опять получилась про Тараску. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Чт Июн 22, 2006 1:43 am |
|
|
Бегемот — BEHEMOTH
| Код: | Этот демон основан на описании животного достаточно очевидно, что описывается либо слон, кто именно.
«Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это — верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют; он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах; тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его; вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его. Возьмет ли кто его в глазах его н проколет ли ему нос багром?..»
в библейской книге Иова. До-либо гиппопотам, но не ясно, |
Демон Бегемот из «Dictionnaire Infernal» Котена де Шансы, 1863.
Западная демонология
В реке Лене слоны не плавали?  или бегемоты?
Может туда кто-то из океанских моржей или морских котиков как-то заплывал? Может такое быть?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь
цитировать
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 4
Откуда: блог путешественника
|
| | Добавлено: Пт Июн 23, 2006 1:07 am |
|
|
10 дюймов в длину и 2 дюйма и ширину-это может быть размер клыков моржа.
Моржовая кость – материал очень прочный, годится для любых рукоятий.
Иностранцы, посещавшие Россию в XVI-XVII вв. отмечали особую ценность так называемого «рыбьего зуба» (т.е. моржовой кости). «Там добывают рыбий зуб и рыба эта называется «морш»... замечал англичанин Ченслер, путешествовавший в Россию в 1554 году.
Моржа рыбой называли, а могли и бегемотом назвать.
А ученый Сигизмунд Герберштейн в своих записках писал: «Рассказывают о разнообразных животных, между ними животное величиной с быка, называемое тамошними жителями морз; ноги у него короткие, как у бобров, грудь по сравнению с размерами прочего туловища несколько выше и шире, а два верхних зуба выдаются в длину. Охотники бьют этих животных ради одних зубов, из которых московиты... искусно делают рукояти мечей и кинжалов; они употребляют их более для украшения, нежели для того, чтобы наносить тяжелее удары, как воображал кто-то. У турок, московитов и татар эти зубы продаются на вес и называются рыбьими зубами». Изделия из такой кости ценились очень высоко – «рыбий зуб» был предметом княжеских даров и торговли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валентина
цитировать
Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| | Добавлено: Сб Июн 24, 2006 11:27 am |
|
|
может быть и мамонты  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь
цитировать
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 4
Откуда: блог путешественника
|
| | Добавлено: Сб Июн 24, 2006 11:45 am |
|
|
| " не сравнятся с ними ни крепостью, ни белизною", так в тексте. Бивни мамонта желтые, охристые, а у моржа белые с мягким теплым оттенком. И еще в тексте сказано, что охотники сражаются с бегемотами. Вероятнее все-таки морж. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Сб Июн 24, 2006 11:53 am |
|
|
| А моржи по реке Лене плавают? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь
цитировать
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 4
Откуда: блог путешественника
|
| | Добавлено: Сб Июн 24, 2006 12:02 pm |
|
|
 Моржи не плавают, а купцы плавали конечно. Вероятно трудности у автора были с языком, напутал малость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Сб Июн 24, 2006 12:29 pm |
|
|
"....Вот что узнали мы о том от смоленского воеводы Мусина-Пушкина 18 (Vaivode de Smolensko Mouchim-Pouchkim), одного из умнейших людей, каких только я видел, в совершенстве знающего все земли за Обью, ибо он долго был интендантом в канцелярии Сибирского Департамента ( Intendant du le Chancellerie: du departement de la Siberie ).
Спросивши нас в разговоре, какой мы с ним имели, каким образом, по мнению нашему, населилась Америка, когда мы сказали ему все, что обыкновенно о том думают, он отмечал нам, что по его мнению есть догадка, правдоподобнее нашей.
"За Обью, — продолжал он — находится огромная река, называемая Кавойна 19 (Kawoina), в которую впадает другая, именуемая Лена (Lena). В устье первой из них, впадающей в Ледовитое море, есть большой и весьма населенный острой, весьма замечательный ловлею бегемотов, животного водоземного (behemon, qui est un animal Amphibie), зубы коего весьма дорого ценятся. Островитяне часто приезжают к берегам моря за ловлею бегемотов, и так как ловля их требует много труда и времени, то обыкновенно привозят они с собой свои семейства. Часто случается, что захватывает их здесь вскрытие моря и бедняков уносит неизвестно куда, на огромных кусках льду, отделяющихся один от другого.....
Не сомневаюсь, что многие из охотников, таким образом захваченных, доплывают на льдинах к северному мысу Америки 20, весьма недалекому от этой части Азии, оканчивающейся Татарским морем. Меня убеждает в мнении моем то, что американцы, обитающие на выдавшейся далее других в море в сей стороне части Америки, одинакового вида с островитянами, которых ненасытная жадность прибытка подвергает погибели или опасному переезду в чужую сторону".
"
ссылка
Похоже, моржи -бегемоты и с их добычи и началось освоение Америки "ненасытная жадность прибытка подвергает ... опасному переезду в чужую сторону" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| БегеМОРЖ | Добавлено: Пн Июн 26, 2006 3:49 pm |
|
|
Уважаемый Игорь прав: это морж, абсолютно точно. (Напрасно я поначалу отмёл такую возможность).
Мамонтов ни как нельзя обозвать «водоземными зверями» (при всём моём уважении к мамонтам). А моржей можно.
Может быть, раньше они по Лене не только на купеческих кораблях плавали, но и своим ходом тоже. Есть ведь в Байкале тюлени? Как-то ж они туда попали...
А в первом сообщении irmy есть ещё 2 замечательных отрывка:
1. | irmy писал(а): | | "... Земли за Сибирью довольно открыты и чрезвычайно ровны, даже до самых Кавказских гор " |
Это Филипп Авриль либо Урал Кавказом называет, либо Сибирь у него начинается аж с Восточно-Европейской равнины.
2. | irmy писал(а): | | "... Открытие бегемотовой кости сделано было жителями острова, откуда вышли, по словам москвитян, первые колонии, населившие Америку. ..." |
| irmy писал(а): | PHILIPPE AVRIL
(1687) |
В XVII веке москвитяне (т.е. жители Московии, будущие россияне) ужé знали, откуда и какими народами шло заселение Америки.
А этнографы ещё в XX веке спорили... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
