Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Карты для Й. Табова

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Картография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение Карты для Й. Табова  |    Добавлено: Чт Сен 09, 2004 3:38 pm Ответить с цитатой

Господин Табов,

первую из интересующих Вас карт с упоминанием Болгарии я выложил по этому адресу.

(среди прочего - в наличии Троя, за Обью начинается Kithai и т. д.)
Продолжение следует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 10, 2004 9:47 am Ответить с цитатой

Новая карта:

Evropae

Указана Bvlgaria.

(также в наличии Троя, Иерусалим; Rvssia находится совсем в другом месте, чем Moskovia - даже не в районе Киева (Kiof), а около Кракова (Crakow); Исландия = Туле и прочее).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Сб Сен 11, 2004 11:29 am Ответить с цитатой

Tabula Russiae - известная карта земель Михаила Фёдоровича.

Имеется Bvlgaria.

Обратите внимание, что в картуше Michaeli Foedrowits указан как Magno Duci Bulgarix (но это, конечно, "другая" Булгария - отдельно имеется Bulgar на Wolga-Rha).

Как обычно, на "своём месте" Троя. Сибирь находится до Тобола, а Тобольск указан как Metropolis Sibirie. Есть план Москвы.

Вообще, я планирую (т.к. тема требует дополнительного рассмотрения) создать отдельную ветку по подобным картам Руси, т.к. на них указаны ВСЕ территории, в существовании которых на "традиционных" местах сомневается Фоменко (в "Библейской Руси", например).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Вс Сен 12, 2004 12:43 pm Ответить с цитатой

Ещё одна карта Руси:

RUSSIE

Указана Bvlgaria. Сделать какой-либо вывод о существовании Турции/Османской империи/whatever не представляется возможным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Й. Табов
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вс Сен 12, 2004 10:46 pm Ответить с цитатой

Дорогой Martellus,

Спасибо за интересные карты. Пожалуйста, дайте мне детали о них - датировка, автор, ссылка на альбом или книгу, где карта опубликована. Из этих данных попробую сделать выводы о политических изменениях.
Вернуться к началу
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пн Сен 13, 2004 10:13 am Ответить с цитатой

Й. Табов писал(а):
Дорогой Martellus,

Спасибо за интересные карты. Пожалуйста, дайте мне детали о них - датировка, автор, ссылка на альбом или книгу, где карта опубликована. Из этих данных попробую сделать выводы о политических изменениях.

Я постараюсь выслать Вам "техническую информацию" о картах в течение этой недели на электронный адрес, который Вы указали на полисме.ру.

Ещё одна карта Европы:

Europa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Йордан Табов
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Сен 13, 2004 10:43 pm Ответить с цитатой

Дорогой Martellus,

Вы написали
"Сделать какой-либо вывод о существовании Турции/Османской империи/whatever не представляется возможным".

По-видимому, "Османское государство" в то время - Македония. Т.е. союзная армия наследников Роже де Флера с турками. Поэтому любопытно посмотреть - есть ли карты до 1650 г., на которых на Балканах одновременно обозначены и Македония, и Турция?

Загляните в испанский словарь и найдите что означает слово "Macedonia" - оно очень точно отражает состав союзной армии.

Спасибо за карты,
Йордан
Вернуться к началу
Север
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 14, 2004 12:30 pm Ответить с цитатой

из французкой библиотеки:
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07759104
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07710475
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07710491
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07710473
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07710476
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07710477
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07710481

на всех картах Румыния находится к югу от Болгарии
напомню кто "родил" Румынию
Вернуться к началу
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 14, 2004 6:58 pm Ответить с цитатой

Йордан Табов писал(а):
Поэтому любопытно посмотреть - есть ли карты до 1650 г., на которых на Балканах одновременно обозначены и Македония, и Турция?

Прямо сейчас могу предложить только карту 1696 года. Картограф - Carel Allard. Издана в Амстердаме. Называется - Accuratissima Europae tabula, multis locis correcta, et nuperrime edita / authore Carolo Allard.

Карта, к сожалению, не очень хорошего качества (точнее - плохого Laughing ) :

Allard - Europe

НО,

в приемлемом качестве есть интересующая нас на этой карте территория. Там одновременно указаны не только Македония (Macedonia) и Турция (Turcia Europea), но и Болгария (Bulgaria):

Turcia Europaea

А на этом куске - азиатская часть Турции (Turcia Asiatica):

Turcia Asiatica

Не знаю, можно ли вести речь о том, что указанные территории являются разными государствами в современном смысле этого слова.

По году (1696) - это не совсем то, о чём Вы спрашивали, но, может быть, пригодится при других исследованиях.

С уважением,
Martellus
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 14, 2004 7:03 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
на всех картах Румыния находится к югу от Болгарии

Конечно. Ведь именно там жили ромеи (т.е. римляне, по-гречески). Именно так себя называли жители Империи ромеев со столицей в Константинополе ("византийцы" - термин позднейшего времени).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Й. Табов
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Ср Сен 15, 2004 11:55 pm Ответить с цитатой

Гипотеза: "Романия" обозначает империю крестоносцев после взятия Константинополя в (якобы) 1204 г. После 17 века это уже территория бывшей империи крестоносцев.
Вернуться к началу
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 3:39 pm Ответить с цитатой

По просьбе господина Табова выкладываю присланную им карту (с комментарием):




Эту же карту, но большего размера можно взять вот тут.

А здесь она в цвете (предположительно, из "Космографии" 1588 года).

Аллегорическая карта представляет собой Европу в виде (женской?) фигуры (в коллекциях и каталогах карта может проходить как "Карта Европы в виде фигуры", "Европа в виде Девы", "[Безымянная] карта Европы" или "Europa Regina").

Карту приписывают выдающемуся картографу Себастьяну Мюнстеру, но при этом считается, что карта имеется в изданиях мюнстеровской "Космографии" с 1580 по 1628 год (напоминаю, что умер Мюнстер в 1552 году; последнее издание "Космографии" вышло, вероятно, в 1650 году).

Некоторые исследователи предполагают, что на карте, возможно, изображена не женщина, а Карл V, император "Священной Римской Империи", испанский король (поэтому Испания и является "головой" и короной).

Кстати, карты Европы в виде женщины или Девы - не редкость. Известны подобные изображения, приписываемые Иоганнесу Буциусу, Маттиасу Кваду и Хейнрику Бунтингу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 07, 2004 2:50 pm Ответить с цитатой

Жан Буассо, "Натолия", 1643г.




КРУПНЕЕ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 27, 2004 4:44 pm Ответить с цитатой

Martellus писал(а):
Кстати, карты Европы в виде женщины или Девы - не редкость. Известны подобные изображения, приписываемые Иоганнесу Буциусу, Маттиасу Кваду и Хейнрику Бунтингу.

А вот, собственно, и она:

Х. Бунтинг (Бюнтинг), "Европа" (Стокгольм, 1595)



Детально с картой можно ознакомиться вот по этому адресу:

_www-db.helsinki.fi/cgi-bin/thw?${APPL}=memoria&${BASE}=memoria&${THWIDS}=41.37/2972&${MAXHITS}=1000&${HTML}=docuhelmi&${THWURLSAVE}=53/12910

[спасибо за ссылку уважаемой I,M]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Картография Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-