| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Пт Мар 03, 2006 2:35 pm |
 |
|
| Axyx писал(а): | А Вы как хотели бы?
Чтобы правительство исполняло Ваши интересы, а не государственные?
|
ИМЕННО!
| Цитата: |
Это только Вам одному должны быть такие привилегии? Или каждому из 200 миллионов граждан?
А если интересы одного гражданина противоположны интересам другого? Про интересы государства я уж вообще молчу!– мелочь какая пузатая – государство! (Россией звать).
|
Каждому из 200 миллионов (или сколько там нас есть).
Если интересы одного гражданина противоположны интересам другого - дело должен решать суд - гражданский, уголовный, мировой или арбитражный. Если при этом законы не нарушаются, и реализация интересов одного гражданина не ущемляет прав и свобод другого - каждый остается при своем интересе.
Интересы государства - отдельная тема. Ее я тоже готов обсуждать. По моему мнению, интересы государства должны заключаться в достойной и безопасной жизни каждого его гражданина.
| Цитата: |
«Нищей» Россия перестанет быть, когда станет богатым государство, а лет через 5 – и большинство народа. То есть, в условиях раскола это означает НИКОГДА.
Так что, смиритесь. |
Не надейтесь  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Лимарев В.Н.
Гость
цитировать
|
| Re: Отдельно: Axyx | Добавлено: Пт Мар 03, 2006 9:51 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Лимарев писал(а): | | Вы просто очень молоды, и веру в Бога понимаете на очень приметивном уровне. |
Я не очень молод. (И не очень примитивен).
.. |
Скопировал Ваш ответ, чтобы обдумать…
Бог это не добрый дедушка, который сидит на небе, и помогает тем, кто молится, а активный катализатор жизни.
Если у Вас есть садовый участок, то Вам ясно, что он зарастет бурьяном (сорняками), если Вы не будите ухаживать за ним. Растения растут сами по себе, а Вы для того, чтобы получить желаемый результат на участке постоянно вмешиваетесь в жизнь растений, выдергивая сорняки, подкармливая растения, борясь с паразитами, делая прививки и т.д.
Примерно те же функции выполняет и Бог: борется с сорняками, выращивает полезные культуры, следит, чтобы не погиб урожай...
Это конечно грубая аналогия, но она направит Ваши мысли в сторону от догматического восприятия Бога. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Мар 04, 2006 11:23 am |
|
|
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | А Вы как хотели бы?
Чтобы правительство исполняло Ваши интересы, а не государственные? |
ИМЕННО! |
А Вы крут!
Ну ладно Король-Солнце,– тот говорил «Государство – это я». А Вы – даже превыше государства Россия? (согласно приоритетам исполняемых интересов).
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | Это только Вам одному должны быть такие привилегии? Или каждому из 200 миллионов граждан?
А если интересы одного гражданина противоположны интересам другого? |
Каждому из 200 миллионов (или сколько там нас есть).
Если интересы одного гражданина противоположны интересам другого - дело должен решать суд... |
200 миллионов судебных дел почти ежедневно...
Утопия-с.
Вы знаете, как современные американцы воспитывают своих человеческих детёнышей? Они им дозволяют практически ВСЁ, а закон строго следит, чтобы не было и намёка на «насилие» со стороны родителей, никакого ущемления интересов ребёнка!
Вы в курсе, какие ребёнки при этом получаются?
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | «Нищей» Россия перестанет быть, когда станет богатым государство... и большинство народа. То есть, в условиях раскола это означает НИКОГДА.
Так что, смиритесь. |
Не надейтесь |
А вот это радует! Собираетесь бороться с расколом России?
Доверите мне хотя бы взводом командовать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Мар 04, 2006 11:38 am |
|
|
| Лимарев В.Н. писал(а): | | Бог это не добрый дедушка, который сидит на небе, и помогает тем, кто молится, а активный катализатор жизни. |
Спешу Вас заверить, что у меня и не было такого мультяшного понимания сущности Бога.
| Лимарев В.Н. писал(а): | Примерно те же функции выполняет и Бог: борется с сорняками, выращивает полезные культуры, следит, чтобы не погиб урожай...
Это конечно грубая аналогия... |
Указанный Вами признак Бога (управление Миром) – это только одна из сторон Его сущности. Этот признак, на мой взгляд,– один из определяющих. Всего я насчитал три таких основополагающих признака.
Рассуждать о природе Бога и о его реальности (есть ли Он) – это непростая задача, отнимающая много времени, и уводящая нас всё дальше от Вашей темы «Наступил ли в России конец Света». Да и в раздел «Современная история» (+политика) разговор о Боге не вписывается.
Поэтому я в разделе «За жизнь» открыл новую тему «Отче наш...», где можно будет оторваться на философские рассуждения именно о Боге. Приглашаю Вас, если найдёте время, принять участие в обсуждении.
Вашу статью «Основное религиозное противоречие...» я уже скачал и после работы изучаю. Полагаю, что в «Отче наш» можно будет рассмотреть по пунктам и Ваши доводы. (Ещё лучше было бы, если Вы сами будете их приводить в ходе дискуссии. Так будет надёжнее,– я не смогу тогда случайно исказить авторскую мысль).
| Лимарев В.Н. писал(а): | | Это конечно грубая аналогия, но она направит Ваши мысли в сторону от догматического восприятия Бога. |
Догматического восприятия у нас не будет, потому что логические доказательства (хоть в пользу существования Бога, хоть против) не являются слепой верой, а представляют собой какую-никакую философию. К тому же, любой из оппонентов, приняв убеждения другой стороны, может поменять свои прежние взгляды. Потому что дискуссия – это не догма.
Но это всё – в «Отче наш», а здесь я бы предложил не отвлекаться и продолжить обсуждение Вашего с Александром Кировым спора.
(Вопрос о Боге всплыл в данной Вашей теме только по одной причине: я возразил против того, чтобы к государственной идеологии возрождаемой страны примешивали религию). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вс Мар 05, 2006 4:26 am |
|
|
| Nestor писал(а): |
На самом деле все зависит от того, что Вы понимаете под словом "дерьмократ"
|
А Вы авгура, диста и сальвадора почитайте. 
У меня дома демократ сидит, который по сути свободолюбивый патриот. Иногда сама не пойму, чего ругаемся: полная противоположность в оценках событий при общности выводов.
| Nestor писал(а): | Может быть, Вы мне и не поверите, но точка зрения "на запад" будет зависеть от того, в какой конкретно точке "запада", в какой части его общества мы с Вами окажемся. Ведь и Ваш взгляд на Запад в какой-то степени ограничен той частью общества, в которой Вы вращались.
Что же касается "строительства", не думаю, что где-то что-то строится. Идет обычная жизнь, основанная на обычных ценностях. Хуже, когда кто-нибудь что-нибудь начинает строить. Исходя из своих представлений об архитектуре и дизайне строительства.
Хотя, если честно, не очень хочется, чтобы не сказать больше, мне куда-то из России. |
На западе я вращалась "по верхам". Т.е., часть общества весьма благополучная и как раз тот запад олицетворяющая. Разброс от восточной и южной Европы до северной. Выводы общие: они нам чужды, хотя юга ближе, чем север. Просто система и, соответственно, менталитет совершенно другие.
О строительстве. Это Вам так кажется. На западе строят более, чем где либо. Просто тоньшее.  Или сиди в системе, или отправляйся под мост клошаром. Успехи стройки просматриваются настолько, что, при всей нашей топорной идеологии, люди у нас разные, а там все словно под одну гребенку. Строительство как в анекдоте о кормлении кошки горчицей: добровольно и с песней.  Различие в том, что у нас было прямое давление, а на западе идет выверенная манипуляция сознанием. Давлению противостоять можно, а вот манипуляции намного сложнее - она незаметна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Мар 06, 2006 2:29 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | Выводы общие: они нам чужды, хотя юга ближе, чем север. Просто система и, соответственно, менталитет совершенно другие.
|
Естественно, они другие. У них иной стереотип поведения. Я же об тех чертах, которые всеобщи - об экономике, основанной на конкуренции.
| Цитата: |
О строительстве. Это Вам так кажется. На западе строят более, чем где либо. Просто тоньшее. Или сиди в Различие в том, что у нас было прямое давление, а на западе идет выверенная манипуляция сознанием. Давлению противостоять можно, а вот манипуляции намного сложнее - она незаметна. |
Мне почему-то кажется, что вот на Вас эта манипуляция влияния не оказывает, или нет?
В таком разе возникает вопрос - может быть, просто у других людей другое представление о строительстве или нестроительстве? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| О заклятых друзьях | Добавлено: Пн Мар 06, 2006 3:06 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | А Вы авгура, диста и сальвадора почитайте.
У меня дома демократ сидит, который по сути свободолюбивый патриот. |
К слову сказать: в РФ сейчас «патриотами» называют себя в основном русские националисты. А есть ли у нас настоящие патриоты, я и не знаю...
Воспользовавшись Вашим приглашением, уважаемая Kissssssa, я с конца января бываю на «Анти-оранже» (а с февраля – ещё и у Севера на Severr-е иногда бываю. Тоже в конце месяца).
Читал у Вас кое-что по истории, ну и конечно – несколько статей Ольги Kiевssssssкой  , в том числе интервью. Хотелось бы предостеречь Вас: не стóит считать своими союзниками «нацболов» и сильно млеть от Рогозина. Я понимаю, что союзнички – тактические, и что временные. Но тем не менее.
В случае успеха они будут ТАК серьёзно претендовать на свою долю в деле победы, что Вы и победы не увидите. А в случае неудачи – ещё хуже – все кому не лень станут без разбору смешивать Ваших товарищей с этими «нацболами» и «Рогодиной» в один ком грязи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Мар 06, 2006 3:48 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Kissssssa писал(а): | Выводы общие: они нам чужды, хотя юга ближе, чем север. Просто система и, соответственно, менталитет совершенно другие.
|
Естественно, они другие. У них иной стереотип поведения. Я же об тех чертах, которые всеобщи - об экономике, основанной на конкуренции.
|
помните на какой конкуренции строился колхозный рынок в советское время, да и сейчас тоже? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Мар 06, 2006 5:47 pm |
|
|
| Север писал(а): |
помните на какой конкуренции строился колхозный рынок в советское время, да и сейчас тоже? |
Конечно, помню. Одно время он строился на указе "семь на восемь тридцать восемь". А сейчас он строится примерно на тех же основах, что и у Па-де-Кале. Если, конечно, я правильно написал это название. Ну, естественно, с учетом имеющихся в России стереотипов и болезней роста. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| Re: О заклятых друзьях | Добавлено: Пн Мар 06, 2006 5:49 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Kissssssa писал(а): | А Вы авгура, диста и сальвадора почитайте.
У меня дома демократ сидит, который по сути свободолюбивый патриот. |
К слову сказать: в РФ сейчас «патриотами» называют себя в основном русские националисты. А есть ли у нас настоящие патриоты, я и не знаю...
|
Война покажет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Мар 06, 2006 6:13 pm |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Север писал(а): |
помните на какой конкуренции строился колхозный рынок в советское время, да и сейчас тоже? |
Конечно, помню. Одно время он строился на указе "семь на восемь тридцать восемь". А сейчас он строится примерно на тех же основах, что и у Па-де-Кале. Если, конечно, я правильно написал это название. Ну, естественно, с учетом имеющихся в России стереотипов и болезней роста. |
это у Вас как с собственным званием память
он строился и строится на "основе конкуренции"...
а как эта конкуренция может регулироваться, как на колхозных рынках, так и в рыночной экономике, я думаю догадались... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лимарев
цитировать
Зарегистрирован: 26.10.2005
Сообщения: 117
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Kissssssa «Не люблю когда… (исповедь отрицания)». | Добавлено: Пн Мар 06, 2006 10:35 pm |
|
|
Kissssssa
Мне понравилось, то, что Вы написали о Западе, так как это полностью соответствует моим впечатлением об образе жизни в Западные страны.
Я без Вашего разрешения установил часть опубликованного Вами текста на моем сайте «Учителя нравственности»: www.guru4.narod.ru
в разделе: « Золотая осень цивилизации», под названием:
Kissssssa «Не люблю когда… (исповедь отрицания)».
Вы писали об одной стороне Западной жизни, организации быта.
Я много пишу об отношении Запада с другими странами, которые строится исходя из прагматичных соображений: « С кого бы что поиметь…» Запад не стесняется в средствах для достижения цели.
Поэтому мне бы хотелось к Вашим записям добавить строки из стихотворения В. Высоцкого:
«Я не люблю, когда стреляют в спину
Я так же против выстрела в упор.»
С уважением, Лимарев В.Н.
_________________
Лимарев, писатель - автор теории эволюции жизни во Вселенной
http://limarevvn.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Мар 07, 2006 10:03 am |
|
|
| Север писал(а): | это у Вас как с собственным званием память
|
Это не у меня, это у Вас |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
- |
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
