| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лимарев
цитировать
Зарегистрирован: 26.10.2005
Сообщения: 117
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Наступил ли в России конец света? (рассудите наш спор) | Добавлено: Пн Фев 06, 2006 9:20 pm |
 |
|
Наступил ли в России конец света?
(рассудите наш спор)
Киров Александр и Мурома ( статья: “Велика вера твоя, да будет по желанию твоему.”)
Экономическая и политическая катастрофа России вошла в фазу Абсолюта. На пороге - мировой кризис, грозящий перейти в тотальное уничтожение всего человечества. Внутреннее состояние большинства граждан России можно сравнить с узником, приговоренным к высшей мере наказания и ожидающим ее осуществления. Когда откроется дверь камеры и прозвучит команда - “на выход”? Сколько времени осталось в распоряжении смертника - минута, год?
Лимарев.
О какой экономической и политической катастрофе идет разговор. Много пафоса! Если бы у большинства граждан было сейчас подобное состояние – активность людей возросла чрезмерно. Я не знаю никого из моих знакомых у кого: «…состояние сравнимо с узником, приговоренным к высшей мере…
Киров Александр.
В настоящее время президент России, парламент и правительство стоят на распутье. Руководствуясь изжившим себя хламом идей. Одни, не считаясь ни с чем, тащат Россию к рыночной экономике, образцом которых являются Штаты, другие пытаются воскресить труп - поют оды плановой. Ограниченность и скудость мысли не позволяет нашим ведущим, какого бы цвета они не были, узреть неприемлемость для России ни того, ни другого.
Лимарев.
Мне показалось, что президент Путин с оптимизмом смотрит в будущее. По крайней мере, то, что он сделал (его команда) за время своего правления - значимо. Он полон сил и желания продолжить начатые им преобразования в России.
Я считаю, что у Путина временные успехи и избранный им путь неизбежно приведет в тупик, если своевременно не будут внесены в его политику коррективы.
Скупость мысли у большинства руководителей это точно подмечено. Да им и не надо широты мысли: кушают вволю, пьют вдоволь, что хотят и кого хотят, имеют, туалет всегда под боком, что ещё для счастья им надо.
Киров Александр.
В стремлении наших политиков на помощь Запада усматривается с одной стороны детская наивность, с другой стороны желание личного обогащения любой ценой. У Запада нет и никогда не было искреннего намерения в обеспечении высокого качества жизни в России, какая имеется у них. Западу не нужны конкуренты в своем максимальном (на душу населения) потреблении природных ресурсов планеты, запасы которых ограничены и уже истощаются. Поэтому развитым благополучным государствам, победившим советский лагерь в последней третьей мировой (холодной) войне, выгодно любыми путями сохранять в России результаты ее поражения; упадок в экономике, сокращение численности населения. Выгодно сохранить и причины поражения.
Лимарев.
Почему детская наивность? Нам есть чему поучится на Западе. По крайней мере, после того, как произошел переворот, в конце прошлого века, в России появилось огромное количество вещей, о которых мы знали понаслышке, россияне осваивают новые технологии в промышленности в сельском хозяйстве. Благодаря тому, что коммунистов отстранили от власти, в отдельных производственных областях наблюдается прогресс, в общем - есть чему поучиться на Западе.
С утверждением, что Запад разрушил СССР, руководствуясь не заботой о россиянах, а преследуя свои корыстные цели, я полностью согласен. Таково лицо, точней морда капитализма.
Нам важно это понимать.
Киров Александр.
Кроме внешних сил, удерживающих Россию в состоянии разрухи, есть и внутренние. Например; инерция нашего общества, питаемая самоубийственной покорностью народа, который проявляет полное равнодушие, с презрением наблюдая за коррумпированными и бессильными, руководителями всех уровней.
Лимарев.
Народ устал от хаоса конца прошлого века, когда была вера в Запад и в то, что коммунистический застой сменит, наконец, новой властью, которая рьяно возьмется за изживание пороков старой. Но ожидания не оправдались. Сейчас у народа передышка: в коммунистов еще пока нет веры, демократы обкакались по самые уши, новая власть принесла относительную стабильность и этим народ доволен и новых преобразований не хочет. Народ понимает, что какой-нибудь демагог может «заварить кашу», после которой прихлебывать придется «кровавой похлебкой».
Киров Александр.
Постыдное равнодушие ко всему происходящему должно быть заменено новыми идеями, выращенными на возделанной российской почве, а не заимствованными в Аргентине, Чили, Германии или Соединенных Штатах. России настало время выполнить задачу Мессии, как в свое время Израилю, явившему миру Христа. Никогда прежде она не имела столь благополучных условий для этого, никогда прежде россияне не имели столь острой необходимости в этом.
Лимарев.
Время выдвигать новые идеи настало и сейчас выдвигается масса новых идей. Это выдвижение массы идей, порой неграмотными людьми приносит вред нашему обществу.
Я думаю, что не нужно искать новые идеи, высасывая их из пальца. Нудно обратится уже существующим идеям по преобразованию общества выдвинутыми еще основоположниками коммунизма.
В свое время Энгельс писал о социалистах – утопистах: они строили свои планы - каким будет общество в будущем, исходя из развития науки в 18 веке. Он говорил: «Мы живем в 19 веке, наука далеко ушла вперед и нужно строить новое общество, исходя их новых реалий».
Я бы хотел добавить, в 21 веке наука далеко ушла от уровня 19 века. Коммунисты своими догмами заколебали. Нужно серьезная ревизия основных положений коммунистической идеологи.
Киров Александр.
Кто-то из мудрейших сказал: - « Народ, лишенный веры, обречен на вымирание». Нынешнее положение русского народа подтверждает эту мысль. Безверие и духовная разобщенность сделали нас похожими на стадо баранов, где каждого интересует лишь свой подножный корм, и ждет преждевременная смерть.
Лимарев.
Согласен, что «народ, лишенный веры, обречен на вымирание», только я не считаю людей стадом баранов.
Какие пастыри, такие и овцы. Народ ждет новых пастырей.
Но почему всех ждет преждевременная смерть. Я в своих работах определил, что проблемы начнутся в России и в мире где-то после 2012 года и ухудшение будет постепенным, так что не ждет большинство людей преждевременная смерть.
Киров Александр.
Во что же нам верить? Вокруг чего объединяться? Без объединяющей, мобилизующей веры не может быть духовного возрождения России и, значит, ее экономического возрождения из руин третьей мировой войны.
Лимарев.
Верьте, что происходящее в России - происходит по воле Бога.
Верьте в то, что усилия многих людей, которые не смирились с существующей действительностью, не пропадут напрасно.
Киров Александр.
Коммунистическое учение оказалось ошибочным, построенное по его правилам социалистическое государство – неорабовладельческим, с присущей для этой формации хронически низкой производительностью труда.
Лимарев.
Римляне так говорил во втором веке об учение Иисуса Христа, что оно ошибочно….
Христиане 300 лет шли к своей победе, пока христианство не стало государственной религией в Римской империи. Далее еще на протяжении сотен веков шла упорная идеологическая борьба религиозных философов, что приводило к совершенствованию идеологического аппарата церкви.
Коммунистически идеям порядка 200 лет, так как они ещё находятся в стадии развития.
Киров Александр.
Может быть, наша православная Церковь способна духовно объединить россиян? Увы, и это невозможно. Нельзя дважды войти в одну и ту же воду реки времени. Ведь мы сейчас – наследники космической державы, живущие в космическую эпоху. Нам уже не отказаться от научных представлений о мире в угоду религиозным догмам. Если мы и сможем придти к вере в Бога, то только единственным путем – через эволюцию этих представлений, через восприятие новых научных открытий, объясняющих нам физическую сущность Творца.
Лимарев.
Вы правы, существующая церковь в настоящее время сродни шаманству. Уже сейчас о церкви можно говорить как о реликтовом явлении.
В церкви занимаются тем, что хвалят Бога и просят у него помощи.
Нужно ли Богу людские хвалебные песни, он и без подхалимов знает себе цену.
Имеет ли смысл клянчить у Бога помощи и защиты. Наивно думать что, тех, кто клянчит для себя преимуществ в этой жизни, Бог больше полюбит. Бог и без подсказки снизу знает, что ему делать.
Киров Александр.
Человечество, как быстро растущий сверхорганизм, не может долго питаться природными ресурсами своей материнской планеты, Они уже истощены и, по подсчетам ученых их едва хватит на весь 21– вый век. Чтобы расходовать их экономно и с большей эффективностью, человечество должно перейти на более высокий уровень своей внутренней организации. Замедлить темпы экономического роста и численности населения, нормализовать «обмен веществ» - распределение потребляемых ресурсов между богатыми и бедными странами, установить контроль над экологическим состоянием своей внутренней среды и начать осваивать труднодоступные, зато неисчерпаемые ресурсы Космоса. Если этого не произойдет, цивилизация погибнет, как погибает под скорлупой яйца недоразвитый цыпленок, неспособный выбраться наружу.
Лимарев.
Цивилизация погибнет, но не погибнет человечества. И пытаться её спасти пустые траты сил и энергии. Это все равно, что пытаться, как можно дольше продлить жизнь умирающему старику. Нудно думать о цивилизации, которая возникнет на обломках старой.
Киров Александр.
На рубеже нового тысячелетия философы, интеллигенция, ученые принесут новое видение Мира, чтобы на всей Земле утвердилась новая культура. Оно станет возможным благодаря ожидаемому на пороге 21 века переходу количества достижений науки в познании мира в новое качество - открытие ранее не известной, целостной и необычайно масштабной и величественной картины мира. Главная ее особенность в том, что будет научно доказано существование Бога- Творца…
Лимарев
Новое виденье мира будет не у старой цивилизации, а у новой.
Доказывать существование Бога не надо. Бог, когда сочтет нужным, сам докажет, что он есть. Всему свое время.
Читайте на сайте: www.history-lim.narod.ru
Каким будет человек в будущем?
1)Фомин Ю.А. (академик, РАН). «Формирование нового вида человека».
2) Лимарев В.Н. «Какие качества будут у эфироида - человека будущего».
_________________
Лимарев, писатель - автор теории эволюции жизни во Вселенной
http://limarevvn.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Фев 06, 2006 10:23 pm |
|
|
на всякий случай посмотрел в окно...
света нет...   
пока не понял  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Фев 06, 2006 11:17 pm |
|
|
Север
"на всякий случай посмотрел в окно...
света нет... "
Ответ:
Чтобы убедиться. что конец света все-же наступил, выключи еще свет, закрой глаза и заткини уши.
 и моли Бога, чтобы отправил тебя в рай. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| Свет в конце Конца Света. | Добавлено: Вт Фев 07, 2006 4:30 pm |
|
|
У уважаемых оппонентов (Лимарева и Александра Кирова) в данном споре гораздо больше общего, чем различий.
Различие, может быть, только в том, что Александр Киров – более оптимист, а Лимарев – более реалист (в первых Ваших сообщениях).
А общее и главное – это то, что оба верят в Бога, и через эту веру мыслят изменение Будущего в лучшую сторону. (У Александра Кирова тут есть ещё идеи, близкие Л.Н.Толстому, а у Лимарева – кое-что близкое К.Э.Циолковскому).
Им обоим жить проще. Я, например, в Бога не верю. Не по каким-то фрейдовско-личностным причинам, а просто потому что Его нет. И наука пока всё более склоняет к тому, что в данном конкретном случае я не ошибаюсь.
В этом смысле немного удивляет то, что оба участника дискуссии справедливо критикуют застарелые формы идеологий XIX-XX веков за их догматизм, но при этом надежды свои на исцеление общества связывают с верой. Пускай даже и с обновлённой, и на «новом витке». Вера, как верно подмечает Александр Киров, не нуждается в научном доказательстве. Я скажу более: истинная вера – это догма и есть.
Догма – это не ругательство. Это – способ миросозерцания. И если уважаемые оппоненты – люди верующие, то они понимают это лучше меня.
Ну и насчёт Конца Света. Если вы оба веруете в Бога, то о чём спор? Это я, беспонятливый, должен хныкать и край стола грызть. А вы прекрасно знаете, что, если верить Вере, то после Конца Света грядёт Божий суд и Царство Божие. То есть для вас Конца Света не будет,– хоть глобального, хоть в отдельно взятой стране.
Ни для вас, ни для будущих и прошлых поколений. Только – вечная жизнь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lirik
[Админ]
цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва
|
| Re: Свет в конце Конца Света. | Добавлено: Ср Фев 08, 2006 12:13 am |
|
|
| Axyx писал(а): | | Я, например, в Бога не верю. ... просто потому что Его нет. |
А есть доказательства? 
| Axyx писал(а): | | Вера, как верно подмечает Александр Киров, не нуждается в научном доказательстве. Я скажу более: истинная вера – это догма и есть. |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Фев 08, 2006 4:36 pm |
|
|
| lirik писал(а): | | А есть доказательства? |
Хитрый вопрос.
Поскольку даже то, что 1=1 недоказуемо, строго доказать вообще ничего нельзя. Всегда нужно опираться на 5-7 аксиом. Но «Бог есть» и «Бога нет» – это как раз аксиомы. 
А вот косвенных намёков – хоть отбавляй. Есть среди них парочка весьма убедительных. Может когда-нибудь посвящу этому отдельную тему.
А может, опять не получится...
| lirik писал(а): | | Ахух писал(а): | | Я скажу более: истинная вера – это догма и есть. |
|
Повторюсь: «догма» – это не ругательство. Такой философский термин.
Иногда я заменяю его на «аксиому» (если чувствую, что собеседник помнит, чем аксиома отличается от теоремы). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Свет в конце Конца Света. | Добавлено: Пт Фев 10, 2006 4:34 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | Я, например, в Бога не верю. Не по каким-то фрейдовско-личностным причинам, а просто потому что Его нет. И наука пока всё более склоняет к тому, что в данном конкретном случае я не ошибаюсь.
|
Однако наука не может ответить, что было ДО первовзрыва и почему он вдруг произошел.
"Нужно обратится уже существующим идеям по преобразованию общества"
НЕ НУЖНО! НИКАКИХ! ИДЕЙ! ПО ПРЕОБРАЗОВАНИЮ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Фев 10, 2006 7:15 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Однако наука не может ответить, что было ДО первовзрыва и почему он вдруг произошел. |
Как раз это наука может. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вс Фев 12, 2006 11:57 pm |
|
|
Нет, дорогие мои. Бог есть. Другой вопрос, что религии, его трактующие, профанировали его до невозможности. Совершенно все равно, кто в какую церковь ходит или не ходит вообще.
Если прочитать первоисточники основных мировых религий, то мы выйдем на то, что в них разными словами изложен один закон. Это и есть основа для построения новой идеологии.
В этом контексте, как ни парадоксально, насквозь атеистичная коммунистическая идея гораздо ближе к заповедям, чем демагогически-слюнявый либерально-рыночный капитализм.
Новую идею нужно искать вне существующих идеологических догм на основе фундаментальных принципов коммунизма и веры. И, объединив это, наработать совершенно новые тексты. ОНО и будет.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
berg
цитировать
Зарегистрирован: 18.12.2005
Сообщения: 3
|
| наука может? | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 1:50 am |
|
|
| Axyx писал(а): | | Nestor писал(а): | | Однако наука не может ответить, что было ДО первовзрыва и почему он вдруг произошел. |
Как раз это наука может. |
1) ответить может, но не хочет;
2) ответить может, но неправильно/неточно (то есть, имеется несколько гипотез, вообще говоря, более-менее корректных и примерно равноправных);
3) ответить может, но не сейчас;
или
4) уже чего-то есть доказанно-подтвержденное?
В последнем случае я, очевидно, совсем уже отстаю от жизни... А подробнее нельзя? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:09 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | | Нет, дорогие мои. Бог есть. |
тогда есть и святые
1
и 2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:48 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Nestor писал(а): | | Однако наука не может ответить, что было ДО первовзрыва и почему он вдруг произошел. |
Как раз это наука может. |
Нобелевскую премию Ахуху! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 12:55 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): |
В этом контексте, как ни парадоксально, насквозь атеистичная коммунистическая идея гораздо ближе к заповедям, чем демагогически-слюнявый либерально-рыночный капитализм.
|
ДА! И особенно подтверждается практикой.
| Цитата: |
Новую идею нужно искать вне существующих идеологических догм на основе фундаментальных принципов коммунизма и веры. И, объединив это, наработать совершенно новые тексты. ОНО и будет. |
Вы думаете, христианство возникло именно путем поиска? Или Вы ведете речь об очень узком индивидууме?
Тогда это поиск не религии, а церкви. Конфессии, если по-простому... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| Наука может! | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 6:00 pm |
|
|
| berg писал(а): | | 2) ответить может, но неправильно/неточно (то есть, имеется несколько гипотез, вообще говоря, более-менее корректных и примерно равноправных); |
Версий несколько. Но правильная, конечно, одна. («Точность» её может и не быть СЕГОДНЯ стопроцентной).
| berg писал(а): | | 3) ответить может, но не сейчас; |
Может и сейчас. Но особенность науки такая, что ПОТОМ она ответит ещё лучше, чем отвечает сейчас.
| berg писал(а): | | 4) уже чего-то есть доказанно-подтвержденное? |
Абсолютных доказательств не может быть в принципе (и даже в такой чистой науке как геометрия),– даже доказана теорема на этот счёт. Всегда останется кучка каких-нибудь постулатов.
Поэтому любая даже очевидная, непротиворечивая теория всё равно остаётся этакой «вещью в себе». (к дикому удовольствию старика Канта).
| berg писал(а): | | А подробнее нельзя? |
О теории – нельзя, потому что это очень длинно и не на одну неделю возни.
Конкретно о Большом Взрыве – можно, но наверно не нужно. Всё-таки, форум посвящён Истории, Новой Хронологии и политике...
| Nestor писал(а): | | Нобелевскую премию Ахуху! |
Заметьте, юноша: не я это предложил! © |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вт Фев 14, 2006 10:48 pm |
|
|
| Север писал(а): | | Kissssssa писал(а): | | Нет, дорогие мои. Бог есть. |
тогда есть и святые
1
и 2 |
Неа. Вот это уже домыслы. Причем, отдельно взятой религии. Почему-то ни у мусульман, ни у китайцев, ни у индусов святых нет. Есть люди, более других познавшие бога (закон). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
