Пирамиды. мысль.
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
 | Добавлено: Вс Янв 15, 2006 2:45 am |
 |
|
понятно  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Х-ов
Гость
цитировать
|
| 2 Jey | Добавлено: Вс Янв 15, 2006 10:55 pm |
|
|
Читал, что более поздние пирамиды (по сравнению с пирамидами 4-й династии) очень плохо сохранились.
Есть ли разумные объяснения этому?
И в каком состоянии изучение этих развалин?
Мне кажется, что таким образом "препарированные" сооружения легче подвергнуть анализу и понять технологию их строительства.
Изнт ит? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: 2 Jey | Добавлено: Пн Янв 16, 2006 12:44 am |
|
|
| Х-ов писал(а): | Читал, что более поздние пирамиды (по сравнению с пирамидами 4-й династии) очень плохо сохранились.
Есть ли разумные объяснения этому? |
Обьясняют примерно так:
| Цитата: | Строительство пирамид и внешнеполитическая экспансия приводят к перенапряжению сил египетского общества и к политическому кризису, в результате которого IV династию сменяет V (26–25 вв. до н.э.); ее основатель – фараон Усеркаф. Ее представители сокращают масштабы строительства пирамид и делают уступки столичной знати (высшие должности перестают быть монополией царствующего дома). В целях сплочения общества культу бога Ра придается общегосударственный характер (утверждается концепция происхождения фараонов от Ра). Стабилизация внутриполитического положения позволяет возобновить активную внешнюю политику: продолжаются грабительские походы в Азию и Ливию, на юге египтяне доходят до третьего порога, организуются экспедиции на юг Красного моря (Пунт) и в Финикию.
Внешнеполитическую агрессию продолжают и первые фараоны VI династии (25 – середина 23 в. до н.э.) – Тети, Пиопи I, Меренра, Пиопи II. Однако при них возрастает могущество номовой знати, прежде всего в Верхнем Египте; должности номархов вновь становятся наследственными; представители ряда номарших родов занимают высокие посты в центральном аппарате управления и вступают в родственные отношения с правящим домом (номархи Тины). Номархов хоронят уже не подле царских усыпальниц, а в номах; их гробницы становятся все более роскошными. Центральная власть постепенно слабеет, ее экономические возможности сокращаются: распространяется практика иммунитетных пожалований, номархи постепенно устанавливают контроль над царскими хозяйствами. При последних фараонах VI династии царская власть приходит в полный упадок. Политический кризис середины 23 в. до н.э. приводит к ее падению и фактическому распаду государства на самостоятельные княжества. |
http://www.krugosvet.ru/articles/112/1011216/1011216a3.htm#1011216-L-108
Другими словами, фараоны не могли позволить себе строить большие пирамиды. Пусть так. Примечательно, что с уменьшением масштабов строительства, кардинально ухудшилось качество оного. Если в 4й династии щели между блоками ядра ( если оные были) заделывали изрядным количеством раствора, то позже заполняли сухой смесью без вяжущих. Потому после очистки благодарными потомками пирамид от облицовки выглядят примерно так:
Пирамида Усеркафа
Пирамида Сахура
Пирамида Унаса ( на заднем плане - Джосера)
http://www.narmer.pl/pir/pir2_en.htm
http://www.egyptarchive.co.uk/html/index.html
После передряг промежуточного периода, при 12й династии Египет вновь окреп и при Ментухотепе стал экономически более сильным государством. Вроде самое время доказать, что можно строить пираимды и больше, чем Снофру и сыновья. Вместо этого Аменемхеты с Сенусертами стали строить непонятные гибриды из кирпича и камня ( ядро из кирпича, облицовка и внутренние стены - каменные) не очень больших размеров. Что из этого дошло до наших дней ( кирпичи неплохо сохранились) можно поглядеть тут http://www.narmer.pl/pir/pir3_en.htm
:
Мотивы фараонов Среднего царства и их кирпичных пирамид внятно необьяснимы 
| Цитата: | | И в каком состоянии изучение этих развалин? |
Все достаточно неплохо изучено, описано. Практически в каждом месте работает какая-нибудь экспедиция, периодически выпускающая материалы о предмете изучения. Потом кто-нибудь собирает материалы воедино и выпускает описательную книжку о пирамидах - Линер, Вернер, Хавасс и т.д.
| Цитата: | Мне кажется, что таким образом "препарированные" сооружения легче подвергнуть анализу и понять технологию их строительства.
Изнт ит? |
Предполагаемую технологию, так лучше звучит, пожалуй. Анализу подвергают многие, но внятно изложить технологию строительства пока не удается. На ключевые вопросы доставки и обработки камня анализ конструкции пирамиды не ответит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
юг
Гость
цитировать
|
| пирамиды | Добавлено: Пн Янв 16, 2006 10:45 pm |
|
|
| Основной вопрос для вполне приземленных: зачем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Х-ов
Гость
цитировать
|
| 2 Jey - 2 | Добавлено: Вт Янв 17, 2006 10:18 pm |
|
|
Ув. Jey!
Большое спасибо за материал.
Такой вопрос. Пробовали разобрать часть какой-либо пирамиды (напр., для реставрации).
Если да, то каковы результаты? Били ли обследованы блоки и появились ли какие-то новые предположение о технологии строительства? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Янв 20, 2006 12:28 pm |
|
|
Для всех спящих, но шарящих во сне:
1! Пирамиды и др. храмы по всей Земле - совпадают со звездной картой неба. Звезды на небе - пирамиды на Земле. Кто может - составьте карту, сами убедитесь.
2. В пирамидах открывали человеку тонкоматериальное тело, для связи с Божественным.
3. Солнечный диск с крыльями и двумя змеями внизу - третий глаз человека, открытая инда, пингала и сушумна (смотри жезл Асклепия, напр. символ российской таможни)
4. Если об этом узнают все сразу, то куча народу побежит в Египет,проверять, открывать себе третьи глаза и другие чакры, вокруг пирамид будет бродить куча народа, желающего стать богом или полубогом. Для современного Египетского государства это будет катастрофой.
5. Чаще смотрите в глаза Богу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Продолжение следует | Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:14 am |
|
|
Stones used in Egyptian pyramid construction man-made (08/10/05)
Joel Bertho, a specialist in composite materials and Egyptology expert, along with Suzanne Raynaud, a geologist at the tectonophysics laboratory of Montpellier II University, has finally received the official authorization needed to carry out their research in Egypt.
During a previous trip to examine a particular set of Egyptian pyramids, Bertho ascertained that the stones used to create the structures were cast and molded on the spot. It was the only way to explain the perfect arrangement of the stone blocks and the complexity of their fittings.
Suzanne Raynaud’s findings supported his theory. In samples taken from the large pyramid, she found anomalies which favored Bertho’s artificial stone theory: the seemingly random distribution of tiny fossils, the homogeneous calibration and arrangement of minerals, a fragile presence of structures which would have otherwise being crushed during the formation of true sedimentary rock, etc.
However, the scientist was very careful before she obtained the official authorizations. With Farid Mahmoud Makroum, from department of geology of Mansoura University, and a team of geologists, sedimentologists, paleontologists and mortar specialists, Raynaud and Bertho were able to collect large amounts of data during two field expeditions, in 2002 and 2003, and during a study in 2004, which focused on the natural rock hill on which the pyramids stand.
After receiving the authorization of the Supreme Council of Antiquities last June, they are now on the verge of completing further investigations to determine if, once and for all, the Egyptian masons, who handled the mortar and were among first to use the plaster, knew the manufacturing recipe of lime and the concrete.
Financed partly by CNRS, this study will span over three years.
http://www.france-science.org/home/page.asp?target=news&ID=380 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Продолжение следует | Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:31 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Financed partly by CNRS, this study will span over three years. |
кстати, изнаячально это собирался финансировать Институт Полимеров Давидовича |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Пт Янв 27, 2006 10:59 pm |
|
|
Вообще-то необычная новость :
authorization of the Supreme Council of Antiquities
Очень непохоже на старину Захи. Хотя, может потому и не Давидовича финансируют.
Кстати, Сергей, а она вроде ничего такого (полевые исследования , сбор образцов) не упоминала, только на нехватку денег жаловалась ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Сб Янв 28, 2006 1:11 am |
|
|
| jey писал(а): | Вообще-то необычная новость :
authorization of the Supreme Council of Antiquities
Очень непохоже на старину Захи. Хотя, может потому и не Давидовича финансируют.
Кстати, Сергей, а она вроде ничего такого (полевые исследования , сбор образцов) не упоминала, только на нехватку денег жаловалась ? |
там образцов был предусмотрен такой минимум, что не то что о представительности, а вообще о результативности страшно подумать... хотя может, что и поменялось, но сильно сомневаюсь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
elcano
цитировать
Зарегистрирован: 13.02.2005
Сообщения: 112
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Пн Янв 30, 2006 11:19 pm |
|
|
| Север писал(а): | | jey писал(а): |
Кстати, Сергей, а она вроде ничего такого (полевые исследования , сбор образцов) не упоминала, только на нехватку денег жаловалась ? |
там образцов был предусмотрен такой минимум, что не то что о представительности, а вообще о результативности страшно подумать... хотя может, что и поменялось, но сильно сомневаюсь... |
Мда, жаль если так. Я чего найти не могу - вроде они много образцов получили в запасниках Лувра и других фр.музеях, после исследования которых вопрос восстановленного камня в древнегипетских скульптурах в узких кругах уже и не обсуждается (в отрицательном смысле). И это....а во Франции не читают PHYSICALIA Magazine ? Может кто читал и заботливо отксерил или скопировал из Volume 22 (2000) страницы 207-224 ? (The construction of the Cheops’ great pyramid revisited - Guy DEMORTIER)
Вот чего пишут тут:
| Цитата: | | Le physicien belge Guy Demortier, directeur du laboratoire d'analyses par réactions nucléaires de l'université de Namur, est un des rares à soutenir Joseph Davidovits et a exposé en 2000, dans la revue scientifique Physicalia Magazine, le résultat troublant d'une analyse de fragment de la pyramide de Khéops par résonance magnétique nucléaire. "Seule cette méthode permet de différencier l'origine naturelle ou non du liant. Or, les analyses que j'ai menées montrent que certains éléments de ces échantillons de Khéops ont été synthétisés dans un milieu nettement basique – tout comme les reconstitutions de M. Davidovits – et non dans le milieu à peu près neutre qu'est la mer." |
интересно про Or, les analyses que j'ai menées montrent que certains éléments de ces échantillons de Khéops ont été synthétisés dans un milieu nettement basique et non dans le milieu à peu près neutre qu'est la mer поподробнее б почитать  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Пн Янв 30, 2006 11:44 pm |
|
|
| jey писал(а): |
И это....а во Франции не читают PHYSICALIA Magazine ? Может кто читал и заботливо отксерил или скопировал из Volume 22 (2000) страницы 207-224 ? (The construction of the Cheops’ great pyramid revisited - Guy DEMORTIER)
|
Это не оно? 
[PDF] Applications of nuclear physics in archaeology
Формат файла: PDF/Adobe Acrobat - В виде HTML
(11) G.DEMORTIER, "The construction of the Kheops Pyramid revisited", Physicalia.
Magazine, (Belgian Physical Society) 22 (2000) 207-221 ...
www.physik.uni-mainz.de/lehramt/epec/demortier.pdf |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Вт Янв 31, 2006 12:31 am |
|
|
Это оно. Гран мерси, Ирина! 
Негусто, однако :
| Цитата: | In the 70’s, J.Davidovits (9) proposed that the great pyramids were made of a kind of concrete whose basic binding element was natron: a sodium carbonate. Natron was indeed widely
extracted from a region of the North of Egypt, on the left bank of the Nile, very close to the
site of Giza. The binder is obtained by some chemical reaction giving rise to a geopolymer
(name given by Davidovits to a class of X-polysialates, X being an alkaline nucleus, in
particular sodium). Natron, lime and water form caustic soda, which reacts with aluminous
limestone to yield the basic geopolymer. A mineral ore containing arsenic (scorodite or
olivenite) is added to produce sodium arsenate acting as an activating ingredient that could
have been used in various concentrations to control the speed of the hydraulic setting. The
invention is attributed to Imhotep, the architect of the pyramid of the Pharaoh Djeser.
In addition to the analyses carried out by J. Davidovits with X-ray fluorescence (9) and X-ray
diffraction, which showed that the blocks mainly consisted of limestone (85 to 92%), we have
also performed investigations on a little number of samples from the Kheops' pyramid:
elemental analysis was performed by ion beam analyses, PIXE and PIGE and structural
characterization by NMR-Spectroscopy. (10 - 11)
By using the PIGE-PIXE techniques (Proton Induced Gamma-ray Emission or X-ray
Emission) we have determined the elemental content of small fragments. The light elements
F, Na, Mg, Al, Si were quantitatively determined by using PIGE , and Ca, Fe and other trace
elements by using PIXE (11). A small sample from the Kheop's pyramid (figure 5) is made of
a central compact structure containing mainly limestone with traces of other elements The
outer part contains a large amount of F, Na, Mg, Al, Si, indicating that a material to aggregate
the limestone has been used . The ratios of concentrations of F, Na, Mg, Al and Si in the
coating relative to the bulk are given in Table 2. |
| Цитата: | Except for Al, those ratios are much more greater than one, indicating a complete different
structure. The high concentration of sodium is certainly due to the use of natron for the
binder. Furthermore, the significant signal of As in the coating may be attributed to some
additional ore which could be scorodite as more extensively discussed below. In addition to
PIGE and PIXE measurements which allow us to have insight to the elemental composition,
the Nuclear Magnetic Resonance Spectroscopy (NMR) of Al27 and Si29 enables us to
determine the type of synthetic medium (basic pH) and to differentiate a natural environment
(neutral pH) from an artificial one. We have then fabricated the binder based on the
geopolymer formula of J.Davidovits (9). The NMR-Spectra of Al and Si on this modern
synthetic material shows typical resonances assigned to Si [Si(OSi)4] and Al (tetrahedral) in
this synthesized material which is highly chemically basic (pH around 10). The NMR spectra
of several samples of Kheops pyramid indicate that the tetrahedral Al content is 10-15% of
that obtained for the pure synthetic mixture reproduced in our laboratory and which exhibits a
very fine adherence with small gravels. This value of 10-15% of the NMR signals is in direct
relation with the amount of geopolymeric binder and, consequently, also related to the
original water content of the blocks. Si-NMR leads to the same conclusion. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
В основном, наоборот - стараются собрать.