Пирамиды. мысль.
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2, 3 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
 Пирамиды. мысль. | Добавлено: Чт Янв 05, 2006 11:58 am |
 |
|
Небольшая мысль по поводу пирамид, вернее одной из сторон их жизни - разграбления.
Не знаю были такие идеи раньше - не все читаю увы 
Итак мы имеем огромные сооружения, основное назначение (общепринятое мнение) - погребальные сооружения для фараонов. Однако в пирамидах отсутствуют на настоящий момент не только предметы погребения, но и сами мумии или тела фараонов. Основное предположение - пирамиды были разграблены, причем по мнению ученых вскоре после погребения. Позже мумии фараонов были собраны и захоронены отдельно.
Мое предположение - никакого разграбления не было! То что мы имеем сейчас - это часть религиозного культа того времени.
Действительно странно выглядит то, что пирамиды невозможно было защитить от грабителей. На фоне огромных затрат на их строительство в течении десятков лет, просто охрана пирамид потребовала бы намного меньших средств. И ведь последующие фараоны не могли не видеть "работу" расхитителей гробниц и тем не менее не заботились должным образом о последствиях.
Что же происходило на самом деле? Фараон был прямым потомком Бога (впоследствии даже объявлялся Богом на Земле при жизни). После смерти он возвращался к богам и становился или Озирисом или еще кем либо, но Богом. Для народа же надо было явить чудо - а именно тело(мумия) фараона должна была исчезнуть сама из гробницы. То есть похороны проходили прилюдно, при этом в пирамиду заносились сокровища, мумия фараона и т.п. Народ скорбел, пирамиду замуровывали, все расходились. Вполне возможно выставлялась охрана, дежурили желающие лицезреть чудо лично и т.п.
На определенный день после кончины, возвращались жрецы, народ толпами и происходило вскрытие гробниц и...
происходило чудо! Гробница оказывалась пустой, сокровища исчезали! Народ был в шоке и восторге. Торжественно объявлялось - фараон ушел на небо! (ну или там на запад, короче непосредственно к богам). Любой желающий мог войти в пирамиду и убедиться в этом. Там было пусто. Причем при похоронах часто делались массивные монолитные плиты, закрывающие и саркофаг и входы, при вскрытии которые приходилось просто разбивать. Это делалось для убедительности толпы, что мол никто не мог случайно открыть их.
Что происходило в действительности сказать трудно. Возможно технология была непостоянна и менялась. Именно для этих целей скорее всего и строились потайные камеры и ходы в пирамидах. В них пряталась группа жрецов, которых замуровывали вместе с фараоном, и которые потом выйдя прятали тело и предметы по потайным камерам (для чего еще тогда в пирамидах делать вентиляционные каналы), и потом спрятавшись опять ждали вскрытия пирамиды. После же того как страсти успокаивались они могли выйти и тайно перезахоронить фараона. Ценности тоже, но скорее всего их возвращали в казну. Зачем оставлять сокровища для будущих грабителей?
Так что то что находят сейчас - скорее исключение из правил. То есть в результате переворотов или чего либо другого (чтобы унизить умершего) вскрытие не производилось и гробница просто забывалась потомками.
Напоследок - современное христианство тоже много почерпнуло из ранних религий, а исчезновение тела Христа на 3-й день - одно из основных доказательств его божественности. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Пирамиды. мысль. | Добавлено: Чт Янв 05, 2006 12:50 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): | | Действительно странно выглядит то, что пирамиды невозможно было защитить от грабителей. На фоне огромных затрат на их строительство в течении десятков лет, просто охрана пирамид потребовала бы намного меньших средств. И ведь последующие фараоны не могли не видеть "работу" расхитителей гробниц и тем не менее не заботились должным образом о последствиях. . |
я тож ене все читаю, но по-моему их грабили задолго после того как фараоны сгинули навсегда в прошлом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| Re: Пирамиды. мысль. | Добавлено: Чт Янв 05, 2006 5:25 pm |
|
|
| Север писал(а): | | я тож ене все читаю, но по-моему их грабили задолго после того как фараоны сгинули навсегда в прошлом |
Вы не правы
Их грабили далеко в прошлом
Современная версия, насколько я помню гласит, что это происходило в ту же самую эпоху и занимались этим современники фараонов. Гораздо более поздним грабителям досталась пожалуй лишь облицовка пирамид.
Мумии же фараонов были скрыты жрецами в тайниках Дейр эль-Бахри и позднее при 21 династии перезахоронены в Фивах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Янв 05, 2006 5:28 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): | Небольшая мысль по поводу пирамид, вернее одной из сторон их жизни - разграбления.
...
Мое предположение - никакого разграбления не было! То что мы имеем сейчас - это часть религиозного культа того времени.
...
После смерти он [фараон] возвращался к богам... Для народа же надо было явить чудо - а именно тело(мумия) фараона должна была исчезнуть сама из гробницы. То есть похороны проходили прилюдно... На определенный день после кончины возвращались жрецы, народ толпами и происходило вскрытие гробниц и...
происходило чудо! Гробница оказывалась пустой, сокровища исчезали!
...
христианство тоже много почерпнуло из ранних религий, а исчезновение тела Христа на 3-й день - одно из основных доказательств его божественности. |
Мысль не просто оригинальная, а очень интересная! (Я в диком восторге).
Особенно если учесть заимствования христианства из египетских культов, это выглядит вполне убедительно.
Плохо только, что есть фараоны-«отщепенцы» вроде Тутанхамона.
| Vladimir R.S. писал(а): | | ...то что находят сейчас - скорее исключение из правил. То есть в результате переворотов или чего либо другого (чтобы унизить умершего) вскрытие не производилось и гробница просто забывалась потомками. |
Допустим. Но тогда б мы имели бы на руках мумию Аменхотепа или ещё какого-нибудь еретика. Там была и ненависть жрецов, и последующие перевороты. А Тутанхамон, вроде бы, ни как себя не проявил, чтобы его боги не принимали.
Или я чего-нибудь упустил?
И ещё. Не осталось ли в Египетской Книге Мёртвых, или ещё где, каких-нибудь смутных намёков на «ревизию» пирамид египетским народом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: Пирамиды. мысль. | Добавлено: Чт Янв 05, 2006 8:48 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): | Небольшая мысль по поводу пирамид, вернее одной из сторон их жизни - разграбления.
Не знаю были такие идеи раньше - не все читаю увы
|
Мысль безусловно очень глубокая, но еще более сырая.  Про грабителей почитайте тут :
http://anubis4_2000.tripod.com/subpages1/robbers.htm
Это просто очень прибыльный бизнес, потому и охрана недействена, что у кого еще время есть в камне проходы бить, как не у охраны.
Кто первый - того и валенки фараоновы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| Re: Пирамиды. мысль. | Добавлено: Пт Янв 06, 2006 3:34 pm |
|
|
| jey писал(а): |
Мысль безусловно очень глубокая, но еще более сырая. Про грабителей почитайте тут :
|
Прочитал. Никаких противоречий нет с моей теорией
Примерно так и сказано, что вскрыты пирамиды были чуть ли не охраной и жрецами и многие вещи использовались повторно.
Только выводы у автора более сложные, что мол это было не зазорно и считалось нормой тогда.
Только это конечно не очень логично. Если это традиция грабить покойников - то какой смысл собирать ценности самому фараону? Он то знает что его мумию выкинут простые грабители да еще и разграбят все.
Второй момент, автор смешивает все вместе и гробницы просто и гробницы фараонов.
"Перемещение" тела непосредственно на небо производилось только для Бога, т.е. фараона. гробницы всех остальных и были просто гробницами. Не случайно многие из них так сказать и дошли до наших дней и были разграблены в 19 веке и позже. Фараоны были извлечены современниками. Тут находка Тутанхамона - это большое исключение из общего числа.
| jey писал(а): |
Это просто очень прибыльный бизнес, потому и охрана недействена, что у кого еще время есть в камне проходы бить, как не у охраны.
Кто первый - того и валенки фараоновы. |
Это так сказать общепринятый анекдот. Но на самом деле охрана - наиболее действенный способ сохранить ценности. Тем более в древности. Даже в наши смутные времена все разграбление идет только сверху. Я имею ввиду конечно уникальные и большие ценности. Снизу тащат, только то что не контролируется, либо контролируется плохо.
И нужно учесть специфику того времени. То есть сбыть награбленое это проблема еще та.
Сбежать с награбленым тоже особо некуда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Янв 06, 2006 4:10 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Это просто очень прибыльный бизнес, потому и охрана недействена, что у кого еще время есть в камне проходы бить, как не у охраны. |
Современная «бизнес-охрана» пирамид – это понятно.
Но ведь грабили-то их в древности, когда ни туризма, ни торговли артефактами в Долине Царей не было...
То есть, либо просто пиастров людям сильно хотелось [но на кой леший им тело покойника?], либо та версия, которую предложил Vladimir R.S.
| Vladimir R.S. писал(а): | И нужно учесть специфику того времени. То есть сбыть награбленое это проблема еще та.
Сбежать с награбленым тоже особо некуда. |
Если грабили действительно во времена фараонов, то сбыт вообще невозможен. И даже переплавка драг.металлов. «Вычислить» внезапно разбогатевшего грабителя – для властей раз плюнуть. Догнать сбежавшего – ещё проще.
А ведь пирамиды опустошены почти все. И никого ни разу, похоже, не догоняли. Но только ещё более насупившись ваяли новые пирамиды с теми же возможностями их ограбить.
Единственная лазейка тут – это если предположить, что пирамиды грабились уже при новой власти, при греках или арабах, когда властям сохранность египетских святынь была пофигу. И тогда грабёж, по сути, тоже становился «делом государственным».
Но Vladimir R.S. настаивает, что «грабили» именно при фараонах... Кстати, а почему он так на этом настаивает?
––––––
Ещё один довод в пользу его версии я где-то когда-то вычитал. Вчера искал весь вечер, не нашёл ничего, ночь не спал, и на всех обозлился!!!
Может кто в курсе? Где-то писали, что по крайней мере в одну из пирамид обнаружен подземный ход. И похоже, что не «самодельный».
Куда он вёл? Не в храм-ли?– где жрецы могли тайком кремировать тело. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Пт Янв 06, 2006 5:17 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | Где-то писали, что по крайней мере в одну из пирамид обнаружен подземный ход. И похоже, что не «самодельный».
Куда он вёл? Не в храм-ли?– где жрецы могли тайком кремировать тело. |
Не это?
"...Удивительная находка была сделана, как это довольно часто происходит, совершенно случайно. Кто-то из египетских археологов, копаясь в одной из гробниц, случайно облокотился на стену, и каменная порода "поехала". В открывшемся отверстии на неизведанную глубину уходил темный туннель. Поскольку ученые знают, что плато вокруг пирамид представляет собой гигантский некрополь, где похоронены близкие родственники фараонов, а также те, чьими стараниями культ умерших фараонов поддерживался столетиями, был сделан вывод, что туннели могут пронизывать все плато Гиза.Местные и зарубежные археологи уже заняты составлением своеобразной карты подземных ходов под пирамидами . Работы проводятся как на земле, так и с воздуха методом аэрофотосъемки. Никто не сомневается, что изучение туннелей позволит по-новому взглянуть на весь комплекс пирамид Гизы..."
itogi.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Янв 09, 2006 6:36 am |
|
|
| irmy писал(а): | Не это?
"...Удивительная находка была сделана, как это довольно часто происходит, совершенно случайно..." |
Ну не слово-в-слово, но по смыслу похоже. Спасибо, уважаемая irmy.
(Так вот кто сидел на моём журнале и съел его!  )
Документы, предоставленные уважаемым jey-ем, изучаются по мере выделения суточного трафика и будут осмысленны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал.Незванов
цитировать
Зарегистрирован: 12.03.2005
Сообщения: 18
|
| Джею - вопрос | Добавлено: Пн Янв 09, 2006 4:49 pm |
|
|
Уважаемый Jey,
один мой знакомый (отъехавший, кстати, на новогодние праздники в Египет) сказал, что погребальные камеры в Больших Пирамидах - это вообще не погребальные камеры, а не пойми что. Поскольку погребальные камеры во всех других пирамидах (Саккара и т.п.) - это серьезные многокомнатные сооружения с продуманной планировкой и устройством. А то, что в Хеопсе - комната побольше плюс комнатушка поменьше - это просто смех какой-то и пародия.
Прокомментируете? И, кстати говоря, как устроены погребальные камеры у Хефрена и Микерина (особенно у Микерина)? А в малых пирамидах Гизы?
С уважением,
А. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: Джею - вопрос | Добавлено: Вс Янв 15, 2006 1:38 am |
|
|
| Ал.Незванов писал(а): | Уважаемый Jey,
один мой знакомый (отъехавший, кстати, на новогодние праздники в Египет) сказал, что погребальные камеры в Больших Пирамидах - это вообще не погребальные камеры, а не пойми что. Поскольку погребальные камеры во всех других пирамидах (Саккара и т.п.) - это серьезные многокомнатные сооружения с продуманной планировкой и устройством. А то, что в Хеопсе - комната побольше плюс комнатушка поменьше - это просто смех какой-то и пародия.
|
Уважаемый Алекс! Извините, что не сразу откликнулся ( капитализм, итить)
Все-таки это дело весьма субьективное, потому как когда попадаешь внутрь , то невольно начинаешь сравнивать с размерами своей ( к примеру) кухни. В Гизе внутрь пирамид я не лазил ( как-то неинтересно было, да и прекрасно представлял, что там есть), а в Саккаре в пирамиду Тети все-таки зашел ( или прополз, если точнее). Погребальная камера имярека все-таки уступила по размерам кухне Просто представляеться, что погребальная камера фараона – это ого какое сооружение должно быть, и разочарование может присутствовать. Насчет продуманности , планировки и устройства других пирамид – это, все-таки, где как. Самые значительные и впечатляющие – это , конечно, у Джосера.
http://www.touregypt.net/featurestories/dsteppyramid2.htm
Очень похожие задумки были у одного из его последователей Сехемхета :
http://www.touregypt.net/featurestories/sekhemkhet.htm
Но это, все-таки, больше исключение, чем правило и дело в том ( я так думаю) что коренная порода Саккары очень сильно отличается от гизехской – ее очень легко колупать пальцем и копать. Меня сие очень сильно удивляет в плане сохранности гробниц и росписей в них. Были периоды, когда в Египте дожди были довольно-таки сильной проблемой и прекрасная сохранность расписанных поверхностей напрягает при размышлениях. Я в одной гробнице долго наблюдал за деятельностью реставратора ( араб с кисточкой подправлял старые барельефы), так не каждый отреставрированный барельеф можно было отличить от нереставированного ( по яркости красок).
А вот дальше наступило время Снофру и его сводчатых камер приличных размеров :
Мейдум
http://www.touregypt.net/featurestories/meidump.htm
Ломаная пирамида
http://www.touregypt.net/featurestories/snefrubentp.htm
и ее пирамида-спутник
Красная
Другие погребальные камеры в Саккаре :
Пепи 2 (последний фараон Древнего царства, 6-я династия) :
http://www.touregypt.net/featurestories/pepi2p.htm
Меренра:
http://www.touregypt.net/featurestories/merenrep.htm
Примерно также выглядят остальные погребальные камеры фараонов 5-й и 6-й династии с небольшими вариациями. Ничего сверхзначительного по сравнению с гизехскими нет.
Хенджер (13-я дин)
http://www.touregypt.net/featurestories/khendjerp.htm
Это уже Среднее царство. Вот в нем конструкция погребальных камер начала претерпевать значительные изменения. Фараоны этого периода очень любили высекать себе последние покои из цельного куска кварцита.
Неатрибутированная пирамида того же периода.
http://www.touregypt.net/featurestories/southsaqqarap.htm
Вот по 12-й династии неплохая картинка с размещением погребальных палат (гигантских среди них нет) :
http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/5egypt/5bildsidor/positions.htm
http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/5egypt/index.htm
Но в то время фараоны стали максимально стараться спрятать от грабителей место смоего последнего упокоения и прегражадли путь к нему массой ловушек и ложных камер. Вот на этом разрезе пирамиды Аменемхета 3-го ( самая заковыристая, пожалуй) это очень хорошо видно:
А габариты погребальной палаты не впечатляют : 7х2,5 и 1,83 в высоту
Вот хорошие ссылки с неплохой статистикой:
http://www.narmer.pl/pir/pir1_en.htm
Part 1 - The Pyramids of IIIrd & IVth Dynasties
http://www.narmer.pl/pir/pir2_en.htm
Part 2 - The Pyramids of Vth & VIth Dynasties
http://www.narmer.pl/pir/pir3_en.htm
Part 3 - The Pyramids after Old Kingdom
http://www.narmer.pl/pir/pirnub_en.htm
Part 4 - Kushite Pyramids in Nubia
http://www.narmer.pl/indexen.htm - Отсюда
И еще изрядно статистики и информации по пирамидам:
http://www.nemo.nu/ibisportal/0egyptintro/3egypt/index.htm
http://www.touregypt.net/featurestories/pyramids.htm
http://www.manetho.de/pyramiden/index.htm
http://egyptphoto.ncf.ca/
http://www.crystalinks.com/egyptpyrindex.html
| Цитата: | И, кстати говоря, как устроены погребальные камеры у Хефрена и Микерина (особенно у Микерина)? А в малых пирамидах Гизы?
|
Из ссылок сверху:
Хефрен:
Burial Chamber - 46.5 ft. long and 16.5 ft. wide - pointed ceiling.
http://www.crystalinks.com/pyrkhafre.html
Микерин:
Burial Chamber
Pyramid G3a
Pyramid G3b
Pyramid G3c
Малые пирамиды Хеопса :
Hetepheres I's Pyramid - G1a
Meritit's Pyramid - G1b
burial chamber: 3.95 x 3.15 m (height: 2.95 m)
Henutsen's Pyramid - G1c
burial chamber: 3.72 x 2.95 m (height: 2.70 m)
Если чего нету – сигнальте, найдем.
Всех благ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Вс Янв 15, 2006 1:41 am |
|
|
| irmy писал(а): | | Axyx писал(а): | Где-то писали, что по крайней мере в одну из пирамид обнаружен подземный ход. И похоже, что не «самодельный».
Куда он вёл? Не в храм-ли?– где жрецы могли тайком кремировать тело. |
Не это?
"...Удивительная находка была сделана, как это довольно часто происходит, совершенно случайно......................
.Местные и зарубежные археологи уже заняты составлением своеобразной карты подземных ходов под пирамидами . Работы проводятся как на земле, так и с воздуха методом аэрофотосъемки. Никто не сомневается, что изучение туннелей позволит по-новому взглянуть на весь комплекс пирамид Гизы..."
itogi.ru |
Трава  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вс Янв 15, 2006 1:59 am |
|
|
| jey писал(а): |
Трава |
Даже не знаю, что спросить раньше : "Где?" или "Почему?"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Вс Янв 15, 2006 2:15 am |
|
|
| irmy писал(а): | | jey писал(а): |
Трава |
Даже не знаю, что спросить раньше : "Где?" или "Почему?" |
"Почему" - потому что автор фантазирует. Он даже не сослался ни на что, а пишет :
| Цитата: | | Поскольку есть основания полагать, что под землей находится громадный, неизвестный ранее комплекс зданий, дворцов и храмов, можно ожидать, что в ближайшие годы Гиза может стать настоящей археологической Меккой. По оптимистичным прогнозам ученых комплекс туннелей под пирамидами может быть доступен для туристов уже к 2005 году. |
Кроме него никто об этом не знает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
