Деньги и рынок.
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
 Деньги и рынок. | Добавлено: Вс Дек 25, 2005 3:38 pm |
 |
|
В предверии Нового Года.
Сейчас модна поговорка. Здровья вам и денег. Остальное купите. 
А зачем деньги при отсутствии рынка? 
Вопрос дурацкий, но правильный. нет рынка - не нужны деньги. Тогда вопрос. Зачем рынок? Отсюда вопрос. Когда появился рынок? Отсюда ответ,когда появилась надобность в деньгах.
Итак новогодний вопрос. Зачем нужен рынок?
Пилигрим. 
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
lirik
[Админ]
цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва
|
| Re: Деньги и рынок. | Добавлено: Вс Дек 25, 2005 3:52 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | | Зачем нужен рынок? |
Чтобы избавиться от ненужного барахла, которое выбрасывать жалко? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Цитата | Добавлено: Вс Дек 25, 2005 5:17 pm |
|
|
Для того чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-нибудь ненужное. 
Матроскин
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| Re: Деньги и рынок. | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 12:55 am |
|
|
| Пилигрим писал(а): | В предверии Нового Года.
Сейчас модна поговорка. Здровья вам и денег. Остальное купите.
А зачем деньги при отсутствии рынка?
Вопрос дурацкий, но правильный. нет рынка - не нужны деньги. Тогда вопрос. Зачем рынок? Отсюда вопрос. Когда появился рынок? Отсюда ответ,когда появилась надобность в деньгах.
Итак новогодний вопрос. Зачем нужен рынок?
Пилигрим. |
Вопрос возник явно от раннего приближения Нового года, с чем и поздравляю. Отсюда перекос в расстановке ак... ик... центов. Пардон. Для пермера. Пр… бррр.. пррдставим себе бруки и пуговицы. зачем руговицы при отсутствии брук? Нет брук - не нужны пуговицы, ясен пень. А тогда зачем бруки? И вообще, куда они подевались? Отсюда ответ: придумали молнию, пропали бруки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Про бруки | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 9:18 am |
|
|
С Новым Годом! Труженники пера.
Это не моя трактовка. Это политэкономия Маркса-Энгельса-Ленина. 
Так что бручный вопрос к ним.
А у меня простой вопрос. Зачем бабки если нет процесса торговли?
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| По понятиям | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 12:39 pm |
|
|
Позволю себе напомнить о чем речь. 
ДЕНЬГИ, средство осуществления меновых отношений, всеобщий эквивалент. Стихийно выделились на определенном историческом этапе. В докапиталистических формациях роль денег выполняли различные товары (шкуры зверей, зерно, скот), постепенно она перешла к благородным металлам (золоту, серебру), наилучшим образом отвечающим требованиям денежного товара.
РЫНОК, сфера товарного обмена; спрос и предложение товаров, услуг, финансовых ресурсов, ценных бумаг, золота, драгоценностей, произведений искусства, инвестиций, труда и др. в масштабе мирового хозяйства (мировой, внешний рынок), страны (национальный, внутренний рынок) и ее отдельного района (местный рынок).
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| По понятиям ли? | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 7:08 pm |
|
|
Деньги - не эквивалент . Деньги - эталон.
К эталону приравнивают , примеряют . Отношение разных эталонов - имеющие разные коэффициенты пересчёта,-один к другому - эквивалент.
Рынок : отношения между двумя и более субъектами - заказ.
Заказ работает на основании принципа эталона.
А вот сфера деятельности эталонов на основании заказа - это рынок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| По понятиям, по понятиям | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 8:40 pm |
|
|
Уважаемый Kommandor,
Понятия взяты из энциклопедии, дабы понятийная база была единая. А то всяк наровит определить как ему нравится.
Так что это в БСЭ так
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: По понятиям, по понятиям | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 12:49 am |
|
|
| Пилигрим писал(а): |
.... дабы понятийная база была единая. ... |
Согласен , что для определения понятийной базы - это справедливо.
Но как следует из опыта , БСЭ отягощена философией учения Маркса-Энгельса- Ленина.
Так что ......
А на конкретный вопрос : зачем бабки - конкретный ответ : это эталон |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| По понятиям два | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 9:06 am |
|
|
Уважаемый Kommandor,
Привожу понятия отягащенные капиталистическим душком.
Экономические и финансовые словари от Глоссарий.ру
<Деньги>.
Деньги - особый товар, выполняющий роль всеобщего эквивалента при обмене товаров, форма стоимости всех других товаров. Деньги выполняют функции: меры стоимости, средства обращения, средства образования сокровищ, средства платежа и мировых денег.
Экономические и финансовые словари от Глоссарий.ру
Рынок.
Рынок - институт или механизм, который сводит вместе покупателей (предъявителей)
Откуда вы взяли свои понятия?
Эталон чего 
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| И определения пишут люди. | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 10:14 am |
|
|
| Пилигрим писал(а): | .... Откуда вы взяли свои понятия?
Эталон чего :.......
|
...
Уважаемый Пилигрим,
любую экономическую модель надо осознать.
Без осознания нет понимания написанным понятиям.
Вот в чём разница понимания понятийной базы .
Про эталон:
любое понятие ( предмет , труд , идея....). - как только перестают использоваться для самого себя - становятся предметом обмена.
Здесь есть незаметная развилка в понятийной базе :либо
-Вы хотите стать и становитесь участником обмена - да согласен - тогда это рынок;
-Вы не предполагаете становиться участником обмена , но Вам предлагается выполнить что то - тогда это заказ.
Поскольку заказ( хотите или не хотите) - всегда частный случай от общего , значит отношения между двумя и более субъектами - заказ.
Теперь о деньгах: Эквивалент или эталон
Вы имеете товар и сравниваете его с эталоном - деньгами. Но деньги имеют разное наполнение.
Процесс пересчёта реальной цены Вашего товара для настоящего момента в настоящее время - это и есть эквивалент.
на сегодняшнем этапе развития общества , эталоном являются деньги , но не их реальное наполнение - эквивалент.
Это вылезает из рассмотрения эквивалентов финансовых систем Америки - доллар , России - рубль , Европы - евро.
Доллар обеспечен только честным словом американского президента и желанием остальных государств мира работать на поддержание иметь эквивалент.Доллар выполняет функцию мировых денег. Заметьте : выполняет функцию. При этом , стоимость Вашего товара , всегда изменяется - в зависимости от курса. Вот он - эквивалент.
Но понятие деньги при этом не меняется - это эталон.
наполнение рынка эквивалентами эталона - купюрами ( монетами) - произвольное.
Это вытекает из рассмотрения процесса хождения доллара , рубля ........- их нужно столько , сколько требует рынок для своего нормального функционирования. Доллар - переоценён , а рубль недооценён .
Хотя можно и не конкретизировать примеры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Вы о чем???? | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 12:55 pm |
|
|
Уважаемый Kommandor
ЭКВИВАЛЕНТ (от позднелат. aequivalens — равнозначный, равноценный), предмет или количество, равноценные, равнозначные или соответствующие в каком-либо отношении другим и могущие служить им выражением или заменой.
Это ЗАМЕНА чего либо, то есть товара. Равноценная, равнозначная.
ЭТАЛОН (франц. etalon),
1) мера или измерительный прибор, служащий для воспроизведения, хранения и передачи единиц какой-либо величины. Эталон, утвержденный в качестве исходного для страны, называется Государственным эталоном.
2) (В переносном смысле) — мерило, образец.
Международный эталон единицы массы — килограмма — эталонная платино-иридиевая гиря в форме цилиндра диаметром и высотой 39 мм.
А это ОБРАЗЕЦ.МЕРИЛО. Оно не может быть ЗАМЕНОЙ товара. Оно может быть сравнением
Извините за бестактный вопрос. У вас какое образование? И как далеко оно от экономики?
Это не из серии "А паспорт у вас есть?" Просто надо понимать на каком уровне объяснять.
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| О разном подходе к экономической теории. | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 2:52 pm |
|
|
Уважаемый Пилигрим,
Образование высшее , но не экономическое .
Объяснять можно на любом уровне - это сути не изменит.
Собственно , мы по-разному смотрим на окружающий нас мир в данном вопросе. Мир это не изменит , но поможет обогатить наше восприятие.
- Попробуйте натурально провести ЗАМЕНУ.Вы сразу поймёте , что это не удасться сделать.
Попробуйте вместо зимней шапки , - надеть деньги ( буквальный пример). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 5:22 pm |
|
|
Извините  , что вмешиваюсь в Ваш диалог. Можно до бесконечности спорить на эту тему и вдаваться в философские изыски  Может быть просто договориться о терминологии? Есть марксистская терминология, есть новые экономические теории, предлагающие свою терминологию, надо просто определиться в терминах.
Kommandor"у:
Деньги - эквивалент товара (товар любой: бензин- товар, билет на концерт - товар, мандарины - товар). Поскольку, непосредственно поменять мандарины на бензин оффлайн довольно затруднительно, нужен некий эквивалент - деньги. Классическая формула : Товар -Деньги- Товар.
Эталон - некий образец, с которым сравниваются все остальные образцы. Развитие современных средств расчета (например, электронные платежи) позволяют осуществить мандариново-бензиновый бартер не прикасаясь к деньгам в виде их образцов - купюр, но всё-равно не минуя их денежного эквивалента. Единого эталона (единицы измерения, образца) товару еще не придумали, а эквивалент товару придумали - это деньги.
Т.е. я бы так сказала: эквивалент позволяет определить соотношение между двумя (несколькими) товарами (или понятиями), а эталон, некий образец с которым сравнивается единица данного товара (понятия).
Пилигриму:
Рынок появился когда возникла необходимость в бартере, а деньги, когда непосредственный бартер оказался невозможен ( неудобен). Рынок без денег может существовать, а деньги без рынка - нет. 
P.S.
Уважаемый Пилигрим, а к чему Вы это всё ведете? У Вас припрятана какя-то интересная идея? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Д-Т-Д или Т-Д-Т. | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 5:40 pm |
|
|
Уважаемая Ирми,
Сенькаю вери матчево за тритейский разбор.
Рынок нужен только тогда, кгда что-то делается не под заказ. Делается лишним. То есть что-то делается вольно. Например штаны или бусы. Появляется Товар (Т). Который можно обменять на другой Товар (Т). Отсюда бартер или натуральный обмен.
Откуда у мастера возьмутся лишние штаны, если он не волен?
Нема лишних штанов. нема товра, нема рынка, нема бартера. Развития формул приведеных выше невозможно.
Когда появился ВОЛЬНЫЙ мастер? В этом и весь секрет 
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
