| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
 Спасибо | Добавлено: Вт Дек 06, 2005 10:07 am |
 |
|
Уважаемый Kommandor,
Спасибо было искренним  .
В том числе и по этой причине. Так что искренее спасибо
Пилигрим 
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Volodimer
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Дек 06, 2005 5:07 pm |
|
|
"Краткое описание города Москвы и его местоположения, также Царскаго Замка и Дворца.
Город Москва имеет в окружности около 5 Немецких миль. Но в 72 году осадили и сожгли его Татары. Теперь он выстроен опять и простирается до 5 Немецких миль в окружности. Он лежит почти в кругу и укреплен тремя различными способами: река разделяет его на 4 части, но каждая из них не имеет особеннаго укрепления, а все окружено бастионом или раскатом.
В 1-й части снаружи город обведен раскатом, построенным из дерева чрезвычайно крепко и высоко и набитым землей; на верху ход кругом, с досчатою кровлей и множеством больших четвероугольных башен.
Другая часть обведена высокою каменною стеною с крепкими четвероугольными башнями и бойницами. Эта стена называется белою, по тому что она кругом с обеих сторон выбелена известью.
Третья и самая внутренняя часть города укреплена красною толстою каменною стеною с бойницами и крепкими воротами.
Эта стена примыкает к Царскому замку, который тут очень высок и прочной постройки. Кремль обведен сначала глубоким, выложенным кирпичами, рвом, с одной стороны укреплен, с другой течет река Москва, от которой и город получил свое название: и тут также, с самаго речнаго дна выведена крепкая стена, набитая землею, так что вверху по стенам крепости можно ходить кругом.
Потом она обнесена высокою и крепкою стеною, очень толстою, на верху с переходом и бойницами, также с 4 крепкими четвероугольными башнями; сквозь каждой башни ворота для прохода и проезда народа с обеих сторон города.
Кремль заключает в себе: во 1, Царский Дворец, очень большой и выстроенный прочно; во 2, монастырь отца Папы (?) и Патриарха; в 3, жилища Священников. Еще в одном ме-
сте мужской монастырь, выстроенный из дерева. Уверяют, что в Кремле 35 церквей и часовен вместе с монастырями. Некоторыя из самых главных церквей с позолоченными башнями, большими и круглыми. Сначала одна с 9 вызолоченными башнями, большими и малыми, еще одна с 5 вызолоченными и несколько таких, у которых все башни позолоченныя. Особливо у одной церкви была высокая, красивая восьмиугольная башня, вся выбеленная, вверху позолоченая, кругом сверху до низу с отверстиями, которыя все увешаны большими и малыми колоколами, и все они видны снаружи. Не далеко от нея стояла большая прочная деревянная башня, только не высокая, в которой висит красивый большой колокол, весом в 120 шиф фунтов.* В этот колокол звонят, когда у Царя торжество, или когда он празднует особенных Святых и ходит в церковь. В иных случаях, на пр., при Царских въездах и выездах из города, или когда Царь принимает в Кремль иностранных послов, тоже когда веселится, этот колокол (вместо труб и литавр) звонит особенным веселым звоном. В колокола звонят не со всего размаха, как в Германии: в иные трогают слегка, так что язык тихо ударяет в оба края; иные молчат, и языки у них привязаны к краям веревкою. Тоже и церкви не как Немецкия кирки, но все четвероугольныя, с крепкими стенами и воротами. На верху по средине стоит круглая башня, также по одной и на каждом углу, иногда с одной стороны между углами тоже круглая башенка; все башни выложены полированною медью и сильно блещут в поле. В церквах немного света, или окон, по тому что там зажигают множество восковых свеч, когда поют, или служат, обедню. Перед замком большая и длинная четвероугольная площадь, а на южном конце ея круглая площадка, на которой стоит храм, называемый Иерусалимом. Этот храм выстроен почти четвероугольником, только с очень многосторонним искусством всякого рода и вида; на нем 9 башен, крытых листовою медью, и при том так искусно и разнообразно, что только дивишься. Внутри снизу до верху, в нем все поделаны часовенки или божни-
----------
*Шиф фунт около трех центнеров. Прим. перев.
цы:* тут Русские ставят своих Святых и богов; нижния днем и ночью отворены настеж: в них всегда горят восковыя свечи, и все Русские, по своей набожности, ходят туда молиться, для того-то денно и нощно держат там всегда сторожей, а возле стоит высокая стена с несколькими сводами, в которых висят 12 больших и малых колоколов. По средине на одном краю этой площади лежит длинная и большая пушка, такая же и на другом краю. Эти пушки носят такия ядра, ко-торыя будут с дно у бочки в окружности. С каждаго конца площадки двое крепких ворот: перед одними на юге течет река Москва, а на ней длинный деревянный пловучий мост, который слывет здесь живым мостом; перед другими длинный, сведенный дугою, каменный мост, со сводами по обе стороны. На восточной стороне площади стоит длинное каменное строение: низ у него со сводами (арками), где мелочные лавочники, купцы да и все ремесленники, держат свои товары и мастерския,** также и торгуют. Это место в самом низу тоже сведено сводами, где они прячут товары от огня, так как жилые домы все деревянные и часто бывают в опасности от пожаров, а по тому жители и держат не много пожитков у себя в дому. Таким образом в этих самых внутренних красных стенах ведется главнейшая и наибольшая торговля, живут тоже главные Бояре и купцы, много также церквей и часовен.
Между красною и белою стеной живут все Бояре, купцы и горожане, находится тоже много церквей, монастырей и часовен. Между белою стеною и деревянным раскатом живет простой народ, который очень многочислен и занимает большое пространство, обнесенное, как сказано уже, деревянным укреплением.
Старые Немцы сказывали, что есть описание, будто бы в этом городе до 5,300 церквей, монастырей и часовен, Это не-
________
* В подлиннике "Winkel" угол, также потаенное, скрытное место: вероятно, сочинитель называет так наши киоты. Прим. перев.
** Pattereyen, вероятно Plattereyen. Прим. перев.
вероятно; впрочем, у некоторых Бояр и купцов есть собственныя церкви на дворах, или близ оных."
Это 1602г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Iogansen/text.phtml?id=564 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Спасибо | Добавлено: Вт Дек 06, 2005 11:26 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | Уважаемый Kommandor,
Спасибо было искренним . .
В том числе и по этой причине. Так что искренее спасибо . Пилигрим |
Всё нормально - у всех свои привычки.
Может это несовременно смотрится , но меня приучили учитывать все мнения , даже если они и противоречят общепринятому или в них видны ошибки.
получается такая штука: судя по всему придётся взять план Кремля и нанести на него все раскопы и находки в этих раскопах. А то что то не сходится.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Заранее предостерегаю | Добавлено: Ср Дек 07, 2005 7:19 am |
|
|
Уважаемый Kommandor,
Учитывая, что в раскопы вас не пустят (особенно в Кремле  ). и материалы вам не дадут  придется пользоваться публикациями.
К сожалению в них ничего нет.
Есть официальное указание. По кремлю давать только ОТФИЛЬТРОВАННУЮ информацию. Даже гидам.
Поэтому ваша идея обречена на првал.
На вашем сайте картинка. На картинке пять старых рвов? Попробуйте найдите о них информацию. Или Информацию о переносе Тайниицкой башни при Екатерине. Или информацию о "реставрации" кремлевских стен в 1939-41 годах. 
И это все масштабные проекты. А вы хотите про раскопы.
Удачи вам Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Заранее предостерегаю | Добавлено: Чт Дек 08, 2005 11:42 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): |
Учитывая, что в раскопы вас не пустят (особенно в Кремле ). и материалы вам не дадут придется пользоваться публикациями.
|
Уважаемый Пилигрим,
понятно , что придётся пользоваться тем , что опубликовано.
И это - немало.
Вот посудите сами, из нашего разговора:
1.До момента исцеления ханши.
Было 2 холма: Боровицкий и Кремлёвский ( названия нынешние - так удобнее).
Их разделяла Неглинка , русло которой предположительно проходило по трассе Угловая арсенальная башня - Тайницкая башня
Капище Велеса и Купалы находится на Боровицком холме
Из форума - храм св. св. Яра(Йара) - это место отдельного капища Яриле или это всё одо капище?
Другими словами - где , там же на Боровицком холме , или уже на Кремлёвском?
2.Момент постройки Чудова монастыря- он строится уже рядом с засыпанным руслом реки или над засыпанным руслом
3.Постройка храмов Иоанна Предтечи,Иоанна Лествечника,храма Воскрешения Лазаря , Спаса на Бору.
Что не имя - то Знак- это вторая часть строительства - как части мемориала? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Карты | Добавлено: Пт Дек 09, 2005 7:55 am |
|
|
Уважаемый Kommandor,
Ответы на все вопросы есть в ветке про кремль не помню тут или на криптоистории. Там же ссылки на сайты археологов, где реконструированы все этапы строительства.
Притом самое смешное , что это ничего принципиально не меняет.
Все принципиальное лежит во врмени его полного строительства, то есть во времени возникновения Москвы как города.
А это ТАБУ. 
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| С запозданием | Добавлено: Вт Дек 13, 2005 4:02 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | Господин Воронин... или полный идиот или жулик...
Тимофеевские ворота названы в честь Тимофея Вельяминова ГЕРОЯ КУЛИКОВСКОЙ битвы. Соответственно в 1367 году за 13 лет ДО битвы в Кремле быть не могли. |
Может и не жулик? У нас улица Ленина существовала лет за 100 до Ленина. Только называлась она «Тракт».
До Куликовской битвы ворота могли просто называться по-другому (или в честь другого Тимофея?).
| Пилигрим писал(а): | Прверим знания аудитории.
Почему Москва Третий Рим? |
Согласно традиционной истории?
Фраза появилась при Иване Грозном (или в «Степенной книге», или в повести «О белом клобуке»).
Вслед за Иваном III, также желавшим официального признания императорского титула (по-русски «цесаря» или царя), были собраны, а возможно и дописаны несколько книг, выводящих линию Рюриковичей с одной стороны от «Кесаря Августа», с другой стороны – от вавилонских правителей.
Идея такая: первый Рим пал, когда отошёл от веры христианской; второй Рим (Константинополь) пал от иноверцев-агарян. А «третий Рим» (третья Мировая сверх-держава, империя) – это Москва.
А четвёртому Риму не бывать.
В сущности, идея, похожая на концепцию Священной Римской империи Германской нации.
Но это все знают.
А что? Есть какой-то подвох? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Третий Рим | Добавлено: Ср Дек 14, 2005 11:43 am |
|
|
Уважаемый Ахух,
Дело в том, что концепция трех Римов зародилась.... в Италии  где-то в в 325 году. Выглядело это так Троя-Рим- Константинополь.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Дек 14, 2005 3:37 pm |
|
|
Троя?!
Гмм... Ну ладно бы Александрия (там была крупная патриархия).
Не просветите, если будет время, об авторе и о самой концепции? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Версия | Добавлено: Чт Дек 15, 2005 9:13 am |
|
|
Версия складывалась из доказательства варианта династической приверженности царской власти героя Трои Энея из царского рода Дардана легендарному основателю Рима Ромулу и потомка Энея - Константина Великого основателя Царьграда. Это теория Alma Roma (Рима дающего жизнь). 
Однако была еще одна теория Третьего Рима. Теория 12- века, где Третьим Римом назван городТрир основанный Августом Тревиром.
Но и это еще не конец, а только середина пути.... 
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| Cправка история Трира | Добавлено: Чт Дек 15, 2005 12:43 pm |
|
|
О великом прошлом Трира свидетельствуют сохранившиеся до нашего времени постройки римского периода, многочисленные церкви, в течение веков возводившиеся в этом архиепископском центре. Трир считается одним из древнейших городов Германии. В 16 году до нашей эры император Август основал этот город по римскому городскому праву на месте бывшего поселения разгромленного Цезарем в 58 году кельтского племени треверов, назвав его Augusta Treverorum ("Имперский город треверов"). Но еще за 1300 лет до него, по преданию, здесь поселился Требета, бежавший от гнева своей мачехи - ассирийской царицы Самирамиды. Об этом свидетельствует надпись на Красном доме рядом с Штейпе: Ante Romam Treveris stetit annis mille trecentis и находки в древних захоронениях.
Римская колония быстро достигла благополучия, в 117 году н.э. город стал столицей провинции Belgica Prima, в 265 году при Постуме - резидентским городом римских императоров, а в 268 году - столицей Галлии. Но тут появляются франки и алеманы, превратившие город в 275 году в руины и пепел. После этого город восстановил Констанций Хлор, отец Константина Великого, он стал называться Треверис, имея площадь 80 гектар. В 293 году Диоклетиан проводит реорганизацию империи, Трир становится императорской резиденцией Западной Римской империи, а с 313 года - столицей Западной части Империи, объединившей Галлию, Испанию и Британию.
Таковой он и оставался до 395 года. Однако, нападения германских племен не прошли без последствий, император Константин Великий, одно время живший здесь, предпочел ему более спокойную Византию - позднейший Константинополь. Германские племена продолжают нападать на город, в IV веке после периода бурного расцвета города, когда он считался самым большим римским городом севернее Альп, имея площадь 285 гектар (в 3 раза больше Кельна) и почти 60 000 человек населения, римские войска оставили его. В 402 году галльская префектура была переведена из Трира в Арль. Жителей безжалостно уничтожали, но они, тем не менее, стойко держались за свою веру. И как признание этой твердости в вере, Карл Великий в начале IX века назначает трирских епископов архиепископами, Триру подчинены Метц, Тул и Верден (до 1793 года).
В 843 году при разделе империи Карла Великого Трир отходит по верденскому договору к Средней империи - Лотарингии, а затем в 870 году - к Восточнофранкской империи. В XI веке возводятся новые городские укрепления. В 1048 году их строительство было закончено. Площадь защищенной стенами территории составляет около 139 гектар, это примерно половина размеров римского города. Максимального влияния на имперскую политику в Германии город достигает в XIV веке, после того как он был сильно расширен курфюрстом архиепископом Балдуином Люксембургским, братом ставшего позднее императором Генриха VII, которого, кстати, именно архиепископ и провел в 1308 году в императоры. В 1356 году в соответствии с Золотой буллой Карла IV архиепископ Трира становится 7-м курфюрстом.
В 1473 году был основан Трирский университет. В 1562 году создана иезуитская гимназия при иезуитской коллегии (с 1815 года это гимназия Фридриха Вильгельма, самым известным ее учеником был Карл Маркс), а в 1683 году курфюрст Иоганн Хуго фон Орсбек вводит обязательное школьное образование. До прихода французских войск в 1793 году Трир остается резиденцией одного из 3 духовных курфюршеств. В 1801 году Трир был занят французами и по Люневильскому мирному договору объявлен столицей департамента de la Sarre. Затем, в 1815 году город перешел к Пруссии. В 1918 году город последовательно занимают английские, а затем и французские войска, и оккупация Францией длится до 1930 года. Но несмотря на разрушения и потери в Тридцатилетней войне, после которой в городе осталось всего 2677 жителей, во время Французской и Второй мировой войне, особенно во время американских и английских бомбардировок в 1944 году, город сохранил в себе многочисленные древнейшие памятники истории.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Следующая теория | Добавлено: Вс Дек 18, 2005 3:40 pm |
|
|
Следующая теория про Третий Рим говорит, что третий Рим это Тырново. Это где-то 13 век. Самое смешное, что Тырново имеет второе название - Древний Царьград
И это еще не конец пути...
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Вс Дек 18, 2005 3:47 pm |
|
|
И Трир и Тырново похожи в написании ТР
Так же как Турки. С чего бы это.
Я понимаю что современные турки вовсе и не турки
а самозванцы присвоившие себе древнее имя.
Древние турки были строителями длолг, говорят?
Или как? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Тэр - пэр | Добавлено: Вс Дек 18, 2005 6:38 pm |
|
|
Кстати и сама ТРоя тоже.
Так что ТРопой ТРояновой.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Дек 20, 2005 11:20 am |
|
|
| Пилигрим писал(а): | | Теория 12- века, где Третьим Римом назван город Трир основанный Августом Тревиром. |
| Юрий 3й писал(а): | | император Август основал этот город... на месте бывшего поселения разгромленного Цезарем в 58 году кельтского племени треверов, назвав его Augusta Treverorum ("Имперский город треверов"). |
Однако не «Имперский город», а «святой»?
И был ли вообще такой Август Тревир, если его имя – это просто название «Святого города треверов»?
| Юрий 3й писал(а): | в 117 году н.э. город стал столицей провинции Belgica Prima, в 265 году при Постуме - резидентским городом римских императоров, а в 268 году - столицей Галлии...
В 293 году... Трир становится императорской резиденцией Западной Римской империи, а с 313 года - столицей Западной части Империи, объединившей Галлию, Испанию и Британию. |
Троя – это Трир?
Ведь франки утверждали, что происходят из Трои.
Ой нет!– о франках и готах вообще разговор особый. (Не здесь и не сейчас).
| Пилигрим писал(а): | | Следующая теория про Третий Рим говорит, что третий Рим это Тырново. Это где-то 13 век. Самое смешное, что Тырново имеет второе название - Древний Царьград |
Простите за невежество: а где это Тырново?
Если это Тырнова в Молдавии, то она, конечно, ближе к Царьграду, чем Трир. А Константинополь был основан недалеко от Трои. (Ссылку на это утверждение древних часто дают Фоменко и Носовский, отождествляя Трою и Константинополь. Но не замечают, что в этой ссылке Троя и Константинополь – разные городá, а не один и тот же).
«Развилка» между Францией и Черноморьем продолжает усугубляться...
А нет ли каких свидетельств в пользу Тырново? (кроме упомянутого второго названия).
Кстати, разрешите переспросить: именно «Древний Царьград»? Не какой-нибудь там «Древний Константинополь»?
| Юрий 3й писал(а): | И Трир и Тырново похожи в написании ТР
Так же как Турки. С чего бы это. |
Неее. Тут, я думаю, всё как раз просто.
Букв в разных алфавитах всего-то 3 десятка, и некоторые из них редко используются. Случайные повторения часто используемых букв просто неизбежны.
Упомянутое Вами написание «ТР» характерно и для Турина, и для Троицка, и для Тюильри, и для Туринской Слободы... Есть Троян в Болгарии, а в Румынии цельных два Траяна.
Сложно найти страну, где бы не было хоть какой-то завалящей деревушки с «ТР».
Разве что, Ватикан? (Если не считать Собор святого ПеТРа). 
| Юрий 3й писал(а): | | Я понимаю что современные турки вовсе и не турки а самозванцы присвоившие себе древнее имя. |
Тут могут быть нестыковки с родственными народами, находящимися далеко от турок, (в сговоре за присвоение чужого имени неповинными), но тоже тюрками.
Мы вобщем-то именуем турками потомков турок-османов. Хотя турецкий язык в Малую Азию доставили ещё турки-сельджуки. Это другой народ, хотя и родственный. Похоже, будто бы слово «турки» к ним прикрепили европейцы, просто как к народу, населявшем Турцию.
Гы-гы. В том смысле, что до сельджуков там жили турки-греки, до них – турки-персы, турки-хетты... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
