Андрей Первозванный
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 Re: Ну по времени... | Добавлено: Чт Дек 01, 2005 4:00 pm |
 |
|
| Пилигрим писал(а): | благодарности Северу за использованный материал.  : |
если Вы собираетесь пришивать рукав к  ...
то Вы не используйте и меня не поминайте....
мое почтение |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| Телепортация что-ли? | Добавлено: Чт Дек 01, 2005 4:01 pm |
|
|
Простите, что опоздал.
Уважаемый Пилигрим! Мне кажется, какая-то непонятка осталась по первому маршруту:
| Пилигрим писал(а): | | «И бе путь из варягь в грекы и изъ грекъ по Днепру и верхъ Днепра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити въ Илмерь озеро великое; из него же озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево; и того озера внидеть оустье в море Варяское [Варяжьское]; и по тому морю внити доже и до Рима; а от Рима прити по тому же морю къ Цесарюграду, и от Царяграда прити в Понт море, в неже втечеть Днепръ река». |
Ну Днепр - Ловать - Ильмень - Волхов - Ладога («Нево») - Балтика («море Варяское») – это ясно.
Но дальше: «в море Варяское [Варяжьское]; и по тому морю внити доже и до Рима; а от Рима прити по тому же морю къ Цесарюграду, и от Царяграда прити в Понт море...»
Как же «по тому же морю», если от Балтики до Тирренского моря в Средиземном – целая пропасть?!
Зачем подчёркнуто утверждать, что всё происходит в одном и том же море?
Совсем не понятно. Особенно, если учесть, что с обеих сторон – и к Балтике, и к «Понту» – географические привязки весьма убедительные.
Если будет у кого-нибудь время и желание, разъясните пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Рим ли? | Добавлено: Пт Дек 02, 2005 7:52 am |
|
|
Уважаемый Ахух
Для начала определимся, что под термином хождение по какому-то морю в те времена подразумевались и реки в него впадающие.
А теперь просто цитата.
"Имн ушел на берега реки Вислы, и есть он тот самый, который послал тебя ко мне. Пимн же ушел в Великий Новогород, который там возвратит тебе назад двух сыновей твоих. А Римн живет теперь в Ростове и является ныне искренним другом брата моего князя Перея-Тучи, туда переселившегося. Перей — он же во святом крещении Петр, — живет сейчас в окрестностях Ростова близ Брутовщинина ручья, на месте развалин терема скифской царицы Артаксии. А Римн поселился на берегу Нерли в пещере мудреца Клеобула".
Сказания Новгородские
С уважением
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| Может просто «очепятка»? | Добавлено: Пт Дек 02, 2005 5:26 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | | Для начала определимся, что под термином хождение по какому-то морю в те времена подразумевались и реки в него впадающие. |
Крупные реки? – почему бы и нет. Кажется, даже у Афонасия Никитина Волга именуется морем.
Хотя, в Вашей цитате по первому маршруту рéки (Ловать, Волхов) чётко отделены от озёр («Нево») и морей («Варяское» и «Понт»). Притом Понт – отдельное море, то есть Дарданеллы летописец разглядел, а выход из Балтики, Ла-Манш и Гибралтар – не сумел, слив воедино Балтийское и Средиземное моря. Что меня и озадачило.
Если представить себе, что летописец сам озаглавил реки и озёра, имевшиеся в первоисточнике, под знакомые ему, то первое, что взбрело мне в голову (не сочтите это за серьёзную версию):
Новгород ли?
Андрей из Чёрного моря пошёл на Русь [но какую?] – на Червонную (навеяло близкой темой).
Значит, не по Днепру, а по Дунаю. Затем волоком – к Роне например. Оттуда – в Женевское озеро (типа «Ильмень»), на выходе из которого в Женеву («Новгород») и дальше по Роне, которая теперь уже не «Ловать», а «Волхов» – в Средиземное море.
Отсюда рукой подать и до французских «трёх Марий». 
И море то же самое, где потом попался ему Рим. Оно, кстати, может быть и Фрязским (почти что «Варяское»).
Ересь конечно. Может, просто у летописца описка вышла про «то же море»?
В любом случае, с интересом слежу за продолжением темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Про Дунай | Добавлено: Пт Дек 02, 2005 5:59 pm |
|
|
Уважаемый Axyx,
Про Дунай полистайте. Эта версия уже смотрелась. А пока мы проходим самым апокрифичным путем.
Он(Андрей) пошел в Финский залив далее мимо КО(а)НЦОВ ,если хотите Ниена, по Неве в Ладогу далее в Волхов и в Старую Ладогу.
Там осталась Магдалина, а он пошел дальше.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Пт Дек 02, 2005 10:45 pm |
|
|
Что, и Магдалина с ними и осталась в новгороде?
Оч интересно. А как точно перевести все эти имена в новгородском тексте? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Не в Новгороде.... | Добавлено: Пт Дек 02, 2005 11:26 pm |
|
|
Уважаемый Юрий,
Не в Новгороде....а в Старой Ладоге. А перевод Богородица.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: Не в Новгороде.... | Добавлено: Сб Дек 03, 2005 12:16 am |
|
|
| Пилигрим писал(а): | Уважаемый Юрий,
Не в Новгороде....а в Старой Ладоге. А перевод Богородица.
Пилигрим |
Не поняла 
"Старая Ладога" переводится как "Богородица"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Да нет.... | Добавлено: Сб Дек 03, 2005 10:52 am |
|
|
Уважаемая Ирми.
Да нет, Магдалину называли Богородицей.
А Старую Ладогу - Ладогой. Потому как Новую еще Петр не построил. А еще Старгородом или Белым городом. 
А еще Мертвым городом. И еще Могилой Вещего Олега. Там ему курган.
Вот такая загогулина.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Вс Дек 04, 2005 12:53 pm |
|
|
Ну, Андрей! Теперь и мне захотелось чтобы Вы сказали пару слов про источнии.
Я понимаю, что у Вас память хорошая, все что было не с Вами, помните. Ну все же.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Обижаете | Добавлено: Пн Дек 05, 2005 12:10 pm |
|
|
Уважаемый Юрий,
Обижаете. Я не краду из одного источника.  Для выкладки такого маршрута проработано, как минимум, их штук десять. От Жития Анны Ярославовны до новгородских сказаний и арокрифов по крещению Ростова и основанию Валаама.
Пилигрим 
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Дек 05, 2005 12:22 pm |
|
|
| Юрий 3й писал(а): | | Что, и Магдалина с ними и осталась в новгороде? |
MM
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| Кстати | Добавлено: Пн Дек 05, 2005 3:41 pm |
|
|
| Юрий 3й писал(а): | | Что, и Магдалина с ними и осталась в новгороде? |
Новгородский историк В.С.Передольский утверждал, что первой новгородской церковью была построенная в IX-X веках (!) церковь Праведного Лазаря [брата Магдалины]. На её месте теперь Лазаревский холм.
А в 1194 году была поставлена «Церковь святыя царицы Щетициницы»,– позже её назвали «Церковь Всех Святых». В.И.Карпец [во многом спорный товарищ] полагает, что «святая царица» – это как раз Магдалина. Он так же упоминает о неких новгородских преданиях про «святую Марию Магдалыню». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Первые святые Новгорода | Добавлено: Пн Дек 05, 2005 5:49 pm |
|
|
Первые святые места Новгорода.
Кроме упомянутых уважаемым Ахух.
Зверин монастырь. Аркадский монастырь. Рарушены и срыты в 14 веке.
Собор Марии Магдылини на Невревском конце.
Разрушена в 16 веке.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| Re: Рим ли? | Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:35 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | | Перей — он же во святом крещении Петр, — живет сейчас в окрестностях Ростова близ Брутовщинина ручья, на месте развалин терема скифской царицы Артаксии. |
Интересное местечко, однако
ссылка
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
