Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Москвокремлевские стены

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Москвокремлевские стены  |    Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 4:20 pm Ответить с цитатой

из Корнелия Брауна
из издания "Voyages par la Moscovie, en Perse et aux Indes orientales", Amsterdam, 1718 г.

отрывок из текста "назавтра я посетил стены города, именуемого БЕЛЫЙ ГОРОД...

Москва разделена на 4 части, первая Дворец или замок, называемый Кремсгород, находящийся на берегу реки Моска, текущей на запад и впадающей в Окка возле города Коломна в 36 лье от Москвы... этот замок окружен высокими КАМЕННЫМИ стенами, опираемых несколькими башнями - вот его вид с берега реки со стороны большого моста

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Реклама
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Белый=чистый.  |    Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 4:59 pm Ответить с цитатой

Ясен хрен, что каменный, потому, что не деревянный.
А Белым город назывался потому, что был для "белых". Он еще и Царь-городом назывался.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ал.Незванов

цитировать



Зарегистрирован: 12.03.2005
Сообщения: 18

Сообщение Re: а почему Неглинки не видно?  |    Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 7:29 pm Ответить с цитатой

С уважением,

А.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Ну-ну  |    Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 8:04 pm Ответить с цитатой

Вот вопрос то . С какой реки вид?
С Москвы? , С Яузы ? , с Неглинки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение башенки...  |    Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 8:31 pm Ответить с цитатой

Вы башенки-то посчитайте. Они по каждой стене разные. То же ведь не бином Ньютона read

Потом расскажете

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Севеp
Гость
цитировать






Сообщение Re: Ну-ну  |    Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 11:22 pm Ответить с цитатой

Kommandor писал(а):
Вот вопрос то . С какой реки вид?
С Москвы? , С Яузы ? , с Неглинки?


там написано - Моска
Вернуться к началу
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: Ну-ну  |    Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 11:30 pm Ответить с цитатой

Севеp писал(а):
Kommandor писал(а):
Вот вопрос то . С какой реки вид?
С Москвы? , С Яузы ? , с Неглинки?


там написано - Моска

Написано на картинке , на воде писать не умеют.
Пилигрим предлагает башенки считать , а я смотрю не только на количество , но и на форму башенок.
А ещё на любимые стеночки. Понастроили, понимаешь , - без стакана....
Если серьёзно , то первое впечатление было , что вид с пруда на Неглинке (Арсенал)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Ну-ну  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 1:04 am Ответить с цитатой

Kommandor писал(а):
Севеp писал(а):
Kommandor писал(а):
Вот вопрос то . С какой реки вид?
С Москвы? , С Яузы ? , с Неглинки?


там написано - Моска

Написано на картинке , на воде писать не умеют.
Пилигрим предлагает башенки считать , а я смотрю не только на количество , но и на форму башенок.
А ещё на любимые стеночки. Понастроили, понимаешь , - без стакана....
Если серьёзно , то первое впечатление было , что вид с пруда на Неглинке (Арсенал)


вот стеночки и считайте - в этом же был ваш вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Неглинка  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 9:39 am Ответить с цитатой

Уф! Еще продвинулсь.
Ежели те же башенки посмотреть на других рисуночках, то вы наверно правы. Это Арсенал. Это Неглинка у Охотного ряда на повороте, где она уйдет к Дмитровке. Время явно после засыпки Алоизова рва. И т.д. и т.п. Стенок до хрена по причине, что их всегда было до хрена.(Китай-город, Ильинская часовня....)

А для чего вам это все? Должна же быть конечная цель? Купите диск "Кремль. Путешествия по Москве". Он в историчке продается. Там все это есть и картинки эти есть почти все. И каждое строение в Кремле.
А еще такой же есть по Китай-городу.

Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: Неглинка  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 10:49 am Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
А для чего вам это все? Должна же быть конечная цель?

Будете смеяться - но цель , совершенно не археологические изыски
В процессе обсуждения на Форуме ТВПРО( локальном) , постоянно поднимается тема Москва - для москвичей ,для русских.
Отсюда развитие темы :
1. А что такое русские ?
2.Обоснование концепции строительства Москвы , как города для всех
3.Развитие религии ( от настоящего в прошлое)
Ну а к Кремлю прицепились как к части темы ( разбирать , так разбирать , до конца ( начала)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Давайте веточки разнесем.  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 11:05 am Ответить с цитатой

Начнем с того, что Москва изначально строилась.
1. Как город для всех.
2. Как город для избранных.

Вот эта ее двоякость и никак не дает возможности ее препарировать.

Москва - это первоначально город для избранных всех.

А любой город это плавильный котел для создания - ГОРОЖАН. Это совершенно отдельная каста.

Но Москва песня отдельная.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: Давайте веточки разнесем.  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 12:52 pm Ответить с цитатой

Разносить - так разносить , но вопросы настолько взаимосвязаны....................
Моя точка зрения , что город для всех - ответ пресловутому " 5 пункту"
Все :- нет различия по родовой принадлежности .
То есть он изначально задумывался , как место , где могут ( должны) жить представители как можно большего количества родов , выделенных не по родовому признаку , а по личным качествам
Изначально это котёл( правильное определение) для создания надРодовой надстройки - этноса
Вот только сбой дал процесс : этот сбой дал определения национальностям ,
а должен был дать - кастам ( рассматриваются варианты)

Теперь вопрос о русских : где та граница , которая отделяет разрозненные в культуре и обычаях племена от относительно единой монокультуры?

Религиозная историография - тут тоже сумбур
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Город.  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 1:11 pm Ответить с цитатой

Любой город создает касту горожан. Мы потом с вами дадим ей определение.
Москва же изначально строилась, как город КУЛЬТОВЫЙ.
Делилась на две части. Не территориально, а по принадлежности. Как город памяти с одной стороны.
Как город сохранения капитала. Закром, тампль, собака, калита, как хотите. Город ларец. С другой. Потому здесь и народилась отдельная (даже из горожан) каста.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: Город.  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 4:45 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Любой город создает касту горожан. Мы потом с вами дадим ей определение.
Москва же изначально строилась, как город КУЛЬТОВЫЙ.

Допустим. Тогда возникает вопрос :
1.какого культа
2. Почему этот культ требовал построения монументальных мест отправления культа.
3. С чьей памятью связан культ ( "...Как город памяти с одной стороны...")

Копилка - хранилище .
Допустим Тогда возникает вопрос :1. что копили
2. Что такого в больших объёмах могло накопиться , что потребовало строительства специального хранилища
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Калита  |    Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 5:36 pm Ответить с цитатой

Москва была хранилищем, с одной стороны, собираемой дани. С другой стороны, больших объемов казны опредленной организации, оставленной здесь на хранение. Это первое ее предназначение.
Культовым сооружением она стала отстраиваться как памятный мемориал по Куликовской битве.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-