| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
 Определение врага: истинный враг не террор, а идеология | Добавлено: Вт Авг 10, 2004 3:32 pm |
 |
|
Определение врага: истинный враг не террор, а идеология
("The International Herald Tribune", США)
Дэвид Брукс (David Brooks), 27 июля 2004
http://www.inosmi.ru/print/211589.html
Когда зануды-политики ложатся спать, им снится, что они прославились. Им снится, что они написали всеобъемлющий, эпохальный труд, как во времена Холодной войны под псевдонимом Икс это сделал Джордж Кеннан (George Kennan, один из архитекторов Холодной войны, автор американской доктрины 'сдерживания' - Прим. пер.).
Люди тратят жизни на то, чтобы стать Иксом. Но в наше время ближе всего к этому подошла комиссия, расследовавшая теракты 11 сентября. Расписав на 360 страниц несостоятельность разведки, члены комиссии дали новое определение природы затруднений Америки.
Мы, американцы, не находимся в центре войны с террором, отмечают они. Мы не столкнулись с осью зла. Вместо этого мы оказались в центре конфликта идеологий.
Мы столкнулись, отмечается в докладе, с сообществом людей, исповедующих извращенное течение ислама, которое идет от ибн Тамайи (Ibn Tamaya) до Саида Кутба (Sayyid Qutb). Терроризм - это всего лишь способ, к которому они прибегают, чтобы завербовать сторонников.
Упор на идеологию, а не на террор кажется небольшим отличием, но на самом деле разница очень важна, потому что если неправильно определить проблему, нельзя разработать стратегию для ее решения.
Когда вы понимаете, что наши враги составляют интеллектуальное движение, вы понимаете и то, почему они не спешат.
У них огромная сеть институтов внушения - медресе и мечетей, и они все еще наращивают силы, закладывая фундамент для десятилетий борьбы. Их временной горизонт может существенно отличаться от нашего.
Будучи скорее идеологическим движением, чем национальным или военным, они могут играть по другим правилам. Им нет нужды защищать какую-то территорию. Им не нужно выигрывать битвы, более того, они могут извлечь выгоду из общественного мнения, благодаря мученичеству, окружающему их поражения. Мы думаем, что борьба ведется на земле, а они знают, что на самом деле она ведется по спутниковому телевидению, и лучше нас умеют этим пользоваться.
В докладе комиссии говорится, что мы должны вести эту войну на двух фронтах. Мы должны использовать разведывательные, военные, финансовые и дипломатические возможности для борьбы с Аль-Каидой. На этом сейчас сосредоточено основное внимание СМИ. Но более серьезное сражение предстоит нам против враждебной системы верований, которую нельзя победить аргументами, но можно 'разрушить или полностью изолировать'.
Комиссия не говорит об этом прямо, но подтекст ясен. Мы увидели расследование промахов нашей разведки, теперь нам нужна комиссия для анализа наших умственных недостатков. Проще говоря, не прибегающим к оправданиям защитникам Америки часто не хватает необходимого опыта.
А ученые, которые на самом деле знают исламский мир, часто не замечают его патологий. Они настолько одержимы грехами Запада, что не могут бороться со стоящими перед Западом угрозами.
Нам необходимо организовать свое идеологическое контрнаступление. Комиссия полагает, что США должны больше критиковать деспотические режимы, даже дружественные нам, просто для того, чтобы продемонстрировать принципиальность. Она предлагает создать фонд для строительства средних школ в мусульманских государствах и принимать гораздо больше учащихся в американские учебные заведения. Нам необходимо организовать интеллектуальную мобилизацию времен Холодной войны, а современные аналоги Конгресса за культурную свободу предоставят международную площадку современным мусульманам и познакомят их с западными интеллектуалами.
Но больше всего нам нужно осознать, что действительность изменилась. В прошлом мы боролись с идеологическими движениями, которые охватывали государства. Наш внешнеполитический аппарат настроен на отношения с государствами - переговоры с государствами, столкновения с государствами.
Теперь же мы столкнулись с системой верований, которая чужда государственной системе и стремится к теологическому правлению и восстановлению халифата. Нам понадобятся новые институты, чтобы бороться с этими реалиями, и новые методы обучения, чтобы понять этих людей, равнодушных к национальным интересам в их традиционном понимании.
На прошлой неделе я встречался с высокопоставленным военным, побывавшем в Афганистане и Ираке, и его наблюдения были удивительно похожи на выводы комиссии. По его словам, опыт последних нескольких лет обманчив, и в будущем только 10% наших действий будут связаны с военными. Остальные будут идеологическими. Он отметил, что в борьбе с исламским экстремизмом мы находимся на том уровне, на котором мы были в борьбе с коммунизмом в 1880 году.
Нам предстоит долгая борьба. По крайней мере, мы начали это осознавать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 10:40 am |
|
|
Буш заявил, что терроризм нельзя победить
Выступая в передаче "Today" на канале NBC, Буш предположил, что полностью терроризм победить нельзя. "Я не думаю, что можно победить, - сказал Буш. - Но я думаю, что можно создать такие условия, что те, кто использует террористические методы, не пользовались бы поддержкой в определенных регионах".
Пресс-секретарь Белого дома Скотт МакКлиддан попытался сгладить впечатление от неловкой фразы Буша, поясним, что президент "говорил о победе в обычном смысле этого слова... о том, что это - другая война, и что нам противостоит необычный враг". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 1:23 pm |
|
|
| Martellus писал(а): | | Буш заявил, что терроризм нельзя победить |
интересно, опыт СССР в ход пойдет?
там я что то не помню, что бы было чего то слыхать про какой то терроризм.
Недавно, кстати, вспомнали лет 20 назад какой то разорившийся бизнесмен захватил в Париже Детский сад, установил бомбу и стал чего то требовать.
переговоря заняли много времени и удалось ему подсунуть кофе со снотворным и он заснул. После чего спецназ вывел детей, а его застрелили. Якобы он спал не крепко и в момент захвата сделал жест в сторону бомбы.
4 года после этого шла дискуссия- нарушили его права или нет. Родственники до сих пор возсмущаются. Полицейских, его застреливших, уволили.
Только премьер министр сказал, да его застрелили, может быть когда он крепко спал, но ведь он несколько дней держал в заложниках и угрожал бомбой детям.
Правозащитники сильно возмущались, что книготорговцы им устроили бойкот и не хотели принимать на реализацию их правозащитную книгу.
Последний раз редактировалось: Север (Вт Авг 31, 2004 7:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 4:42 pm |
|
|
| Martellus писал(а): | | Буш заявил, что терроризм нельзя победить |
Так это и до Буша было известно.
| Север писал(а): | интересно, опыт СССР в од пойдет?
там я что то не помню, что бы было чего то слыхать про какой то терроризм.. |
Если не считать взрыв в Московском метро 1977 года, устроенный армянскими националистами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 4:59 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Martellus писал(а): | | Буш заявил, что терроризм нельзя победить |
Так это и до Буша было известно. |
Просто теперь это понял БУШ. Здесь отдельная ветка есть специально о том, что находится у него в голове.
(А вот реакция "общественности", тасазать:
"Сейчас не время признавать себя побежденным. В войне с терроризмом можно победить" - кандидат в вице-президенты от демократов Джон Эдвардс.
"Я еще год назад понял, что ему не победить в войне с терроризмом", - бывший глава штаба ВВС США генерал Меррилл МакПик.
"Предположения о том, что в войне с терроризмом нельзя победить, абсолютно неприемлемо", - сенатор-демократ Роберт Байден, член сенатского Комитета по международным отношениям.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 7:27 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Martellus писал(а): | | Буш заявил, что терроризм нельзя победить |
Так это и до Буша было известно.
| Север писал(а): | интересно, опыт СССР в од пойдет?
там я что то не помню, что бы было чего то слыхать про какой то терроризм.. |
Если не считать взрыв в Московском метро 1977 года, устроенный армянскими националистами. |
что, что? и кто про это слышал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 10:03 am |
|
|
| Север писал(а): |
что, что? и кто про это слышал? |
Вы что, действительно ничего не слышали об этом? Я лично узнал об этом взрыве из газет, правда, после взрывов московских домов. Взрыв в "честь годовщины 60-ти летия революции" устроила армянская националистическая организация, исполнителей и заказчиков нашли, судили на закрытом процессе и расстреляли. Сам ход расследования и задержания по высказываниям многих специалистов стал доказательством высокого профессионализма советских спецслужб. Был и фильм по ТВ, показывали последнее слово осужденного, я запомнил перевод диктора - "месть, месть и еще раз месть" и т.д.
Кстати, одной из крупных ошибок современных властей, по-моему, является разрушение спецслужб, провденное экзальтированными политиками, у которых слово КГБ прочно ассоциировалось с 5 управлением - далеко не самым главным в конторе.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 12:06 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
что, что? и кто про это слышал? |
Вы что, действительно ничего не слышали об этом? |
почему же не слышал?
ныне масса демократов, вытаскивающих на свет грязное белье. А за недостатком не гнушающихся просто врать.
Вы что желаете проиллюстрировать этим крутым фактом?
Вы нас тут убеждаете, что вы не любитель чернухи, а любитель правды - так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. А на другую все сегодняшние теракты в России. Или терракты в западных, сугубо демократических странах.
Положили?
жду сравнения... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 12:20 pm |
|
|
Как говорил один из моих подчиненных, "Ваша позиция удобная, но насквозь гнилая".
Интересно! Плювать, по выражению, г-на Севера, в прошлое - означает любить чернуху и принижение. Плювать в свою теперешнюю страну, даже если у власти находятся люди, лично никому не симпатичные, не есть чернуха и принижение...
Интересно!
И что тогда вытаскивает г-н Север? Говорите, дезабилье? Вполне может быть, может быть...
Может, у вас просто зубы болят? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 12:28 pm |
|
|
| Север писал(а): | так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. А на другую все сегодняшние теракты в России. Или терракты в западных, сугубо демократических странах.
Положили?
жду сравнения... |
А зачем? И что сравнивать? Количество жертв? С моей демократической точки зрения это не очень, как бы сказать, пристойно.Или опять втягиваться в дискуссию "где было лучше"?
Нет, у вас явно зубы болят.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 12:39 pm |
|
|
| Север писал(а): | | так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. |
Север, не горячитесь, это не совсем так.
В.В. Лунеев, зав. сектором уголовного права и криминологии Института государства и права РАН, директор Московского исследовательского центра по проблемам организованной преступности и коррупции, доктор юрид. наук, профессор:
"Террористические акты были единичны (в 1973 г. взрыв самолета, летевшего из Москвы в Читу, в 1978 г. серия взрывов в московском метро, совершенные армянскими националистами, в 1982 угон самолета в Турцию братьями Шмидт, в 1983 г. захват самолета в тбилисском аэропорту, покушения на руководителей КПСС и Советского государства и др.)."
То, что большая часть населения не знала об этом, не означает, что этого не было.
Со своей стороны могу подтвердить, что в середине 90-х нам в университете на спецкурсе действительно сообщали о террористических актах в СССР (не вдаваясь в подробности, естественно).
По поводу взрыва 1978г. в метро: помню ТВ передачу из конца 80-х, где показывали записи судебного процесса, в ходе которого армяне говорили, что они борются с "сионистской властью в СССР".
Демшиза сразу устроила вой, что целью передачи было разжигание антисемитизма. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 11:18 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | А зачем? И что сравнивать? Количество жертв? С моей демократической точки зрения это не очень, как бы сказать, пристойно.Или опять втягиваться в дискуссию "где было лучше"?
Нет, у вас явно зубы болят. |
вопрос был о том, что в СССр с терроризмом боролись эффективно...
Вы стали спорить...
поэтому жду сравнений, аргументов...
или вам как всегда достаточно? раз армяне что то там взорвали - то СССР империя зла... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 11:20 pm |
|
|
| Martellus писал(а): | | Север писал(а): | | так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. |
Север, не горячитесь, это не совсем так. |
что не так?
исключительно из уважения к Вам лично повторяю вопорос:
так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. А на другую все сегодняшние теракты в России. Или терракты в западных, сугубо демократических странах.
Положили?
жду сравнения... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 8:32 am |
|
|
| Север писал(а): |
вопрос был о том, что в СССр с терроризмом боролись эффективно...
Вы стали спорить...
поэтому жду сравнений, аргументов...
или вам как всегда достаточно? раз армяне что то там взорвали - то СССР империя зла... |
Во-первых, спора не было - было упоминание Севера, что в СССР не было терактов. Я ответил - если не считать теракта в метро 77(78?) года. Более того, в одной из реплик я утверждал, что раскрытие этого теракта доказывает высокий профессионализм спецслужб бывшего СССР.
Что же касается сравнений и аргументов, то сравнивать сложновато. Вы же на основании того, что камаз больше запорожца, не будете утверждать, что запорожец более современная машина?
Как говорил один из бывших генсеков, надо смотреть ширше и глыбже - от истоков до устья. И тема неизбежно выползет в корни терроризма - откуда, почему и куда. И СССР, и Россия в этом случае будут лишь эпизодом, в котором можно обсуждать значение или влияние на уменьшение или увеличение.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 8:49 am |
|
|
| Север писал(а): | | Martellus писал(а): | | Север писал(а): | | так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. |
Север, не горячитесь, это не совсем так. |
что не так?
исключительно из уважения к Вам лично повторяю вопорос:
так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. А на другую все сегодняшние теракты в России. Или терракты в западных, сугубо демократических странах.
Положили?
жду сравнения... |
Вот, вроде, на одном языке общаемся  Говорю же, не горячитесь. Посмотрите внимательней, я ведь совсем о другом писал и комментировал вот эту Вашу фразу:
"никому не известный единственный терракт в СССР" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
