| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
 Re: цеучре жф ж.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 3:48 pm |
 |
|
| jey писал(а): | | Ну-ну. Тогда вводная - учесть боеготовые танки и требующие ремонта и сделать разбивку по ТВД. Аналогично по всему остальному. |
Что касается учета боеготовных танков, то это больше к п.2 относится.
А вот при чем тут ТВД вообще не помятно? Топик про РККА и вермахт (ну там + люфтваффе) вообще. Разве нет?
Хотите - сделайте развернутое соотношение, в т.ч. по ТВД.
Так-как вы говорите, что "больше не значит сильнее", то с вас и раскрытие п.2. 
А с п.1 думаю все ясно: 1:0 в пользу РККА |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: цеучре жф ж.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 4:03 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | jey писал(а): | | Ну-ну. Тогда вводная - учесть боеготовые танки и требующие ремонта и сделать разбивку по ТВД. Аналогично по всему остальному. |
Что касается учета боеготовных танков, то это больше к п.2 относится.
|
Конечно, конечно. А танки не на ходу - они в количестве участвуют, а ездить не могут. А танк , который не ездит - это танк по Вашему?
| Дмитрий писал(а): | | jey писал(а): | | Ну-ну. Тогда вводная - учесть боеготовые танки и требующие ремонта и сделать разбивку по ТВД. Аналогично по всему остальному. |
А вот при чем тут ТВД вообще не помятно? Топик про РККА и вермахт (ну там + люфтваффе) вообще. Разве нет?
Хотите - сделайте развернутое соотношение, в т.ч. по ТВД. |
А Вы всю кучу вооружения РККА против вермахта решили обратить? Это сильно. 
А ТВД тут причем, что подойдите к глобусу и обратите внимание на территорию СССР и его вероятных противников, против которых он орду техники держал. Все очень просто - докажите, что 24000 танков для такой территории слишком много и дело с концом. И хорошо бы - сразу по годам выпуска отсортировать, если не трудно, конечно.
| Цитата: |
Так-как вы говорите, что "больше не значит сильнее", то с вас и раскрытие п.2.
|
А чего там раскрывать - ничего хорошего для РККА. Читайте доки, интернет у Вас есть. Однозначно уже 2:0 в пользу вермахта. 
| Цитата: | | А с п.1 думаю все ясно: 1:0 в пользу РККА |
Хрена. По соотношению кол-ва танков на кв.км территории РККА в глубокой эээ..дыре. Сможете опровергнуть - тогда зачтем 1:0 в пользу РККА. Пока Ваших доказательств по количественному пункту недостаточно. Низачот, вообщем.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: цеучре жф ж.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 5:15 pm |
|
|
Я не могу сказать, что у меня что-то с головой, но не могу понять, о чем спор?
Есть предложение - считать, что до 4.00 22.06.1941 года РККА была сильнее вермахта.
Есть возражения?
Если есть, давайте считать наоборот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: зеиафе гц г.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 5:20 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Дмитрий писал(а): | Что касается учета боеготовных танков, то это больше к п.2 относится.
|
Конечно, конечно. А танки не на ходу - они в количестве участвуют, а ездить не могут. А танк , который не ездит - это танк по Вашему? |
П.2 рулит. Качество. В т.ч. и по категориям. В РККА была система 4-х категорий. 1 и 2 - боеготовые. 3 и 4 - тоже танки (просто им нужен ремонт, но в воздухе они от этого не растают). Это раз. Ту же систему 4-х категорий примените к танкам вермахта.
| jey писал(а): | А Вы всю кучу вооружения РККА против вермахта решили обратить? Это сильно.
|
А что не так? Это разве не сравнение силы РККА и вермахта? Или вы хотите посчитать только части РККА в пределах 1 метра от госграницы?
| jey писал(а): | | А ТВД тут причем, что подойдите к глобусу и обратите внимание на территорию СССР и его вероятных противников, против которых он орду техники держал. Все очень просто - докажите, что 24000 танков для такой территории слишком много и дело с концом. |
А какую территорию вы собрались танками защищать? Побережье Ледовитого океана? Глобус - это круто. У Гитлера в кабинете стоял.
А считать надо так: границы соприкосновения с вероятным противником/на число танков у этого противника. Тогда сразу станет ясно, что 24 тыс танков - это НЕ ДЛЯ ОБОРОНЫ. Хотя ТУТ это опять офтоп.
| jey писал(а): | | И хорошо бы - сразу по годам выпуска отсортировать, если не трудно, конечно. |
И по годам. И по основным ТТХ. Не соизволите? С чего начнем? С плавающих или с тяжелых танков? А может с дизельных?
| jey писал(а): |
| Цитата: |
Так-как вы говорите, что "больше не значит сильнее", то с вас и раскрытие п.2.
|
А чего там раскрывать - ничего хорошего для РККА. Читайте доки, интернет у Вас есть. Однозначно уже 2:0 в пользу вермахта.
|
Что-то подобное я и ожидал Традики очень любят вставать в эту позу: голова в песок - остальное наружу, так и беседуют
| jey писал(а): |
| Цитата: | | А с п.1 думаю все ясно: 1:0 в пользу РККА |
Хрена. По соотношению кол-ва танков на кв.км территории РККА в глубокой эээ..дыре.
|
По отношению к ЧЬЕЙ территории? Территории Европы? Тогда РККА на недосягаемых вершинах!
А танки и задумывалось применять в наступлении (естественно на вражеской территории).
| jey писал(а): | | Сможете опровергнуть - тогда зачтем 1:0 в пользу РККА. Пока Ваших доказательств по количественному пункту недостаточно. Низачот, вообщем. |
В этом весь jey - один пшик и только, не горит, а так - тлеет и пахнет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: зеиафе гц г.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 5:28 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | Я не могу сказать, что у меня что-то с головой, но не могу понять, о чем спор?
Есть предложение - считать, что до 4.00 22.06.1941 года РККА была сильнее вермахта.
Есть возражения?
Если есть, давайте считать наоборот. |
Я это уже писал: считаем силы на 22.06.41 ДО НАЧАЛА боевых действий.
У вас с головой все в порядке, не в порядке у тех, кто считает вслед за герр Исаевым, что РККА была сопливым пионером против вермахта-Тайсона - чемпиона-тяжеловеса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: зеиафе гц г.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 5:44 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): |
У вас с головой все в порядке, не в порядке у тех, кто считает вслед за герр Исаевым, что РККА была сопливым пионером против вермахта-Тайсона - чемпиона-тяжеловеса. |
Тогда почему, уважаемый Дмитрий, в 4.01 22.06.1941 года РККА стала сопливым пионером против вермахта-Тайсона - чемпиона-тяжеловеса?
Или это произошло в 00.00 23.06.1941 года?
Может, вермахт, несмотря на то, что у РККА было превосходство по всем предложенным Вами критериям, был все же сильнее до 19.11.1942 ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: зеиафе гц г.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 6:30 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | jey писал(а): | | Дмитрий писал(а): | Что касается учета боеготовных танков, то это больше к п.2 относится.
|
Конечно, конечно. А танки не на ходу - они в количестве участвуют, а ездить не могут. А танк , который не ездит - это танк по Вашему? |
П.2 рулит. Качество. В т.ч. и по категориям. В РККА была система 4-х категорий. 1 и 2 - боеготовые. 3 и 4 - тоже танки (просто им нужен ремонт, но в воздухе они от этого не растают). Это раз. Ту же систему 4-х категорий примените к танкам вермахта. |
Да-да-да. И на что там годились пару тысяч танков на западной границе , требующие капитального ремонта? Они как - потенциально танки или в натуре? По этому пункту низачот. 
| Дмитрий писал(а): | | jey писал(а): | А Вы всю кучу вооружения РККА против вермахта решили обратить? Это сильно.
|
А что не так? Это разве не сравнение силы РККА и вермахта? Или вы хотите посчитать только части РККА в пределах 1 метра от госграницы? |
А у РККА только вермахт вероятным противником был? По этому пункту тоже низачот.
| Дмитрий писал(а): | | jey писал(а): | | А ТВД тут причем, что подойдите к глобусу и обратите внимание на территорию СССР и его вероятных противников, против которых он орду техники держал. Все очень просто - докажите, что 24000 танков для такой территории слишком много и дело с концом. |
А какую территорию вы собрались танками защищать? Побережье Ледовитого океана? Глобус - это круто. У Гитлера в кабинете стоял.
А считать надо так: границы соприкосновения с вероятным противником/на число танков у этого противника. Тогда сразу станет ясно, что 24 тыс танков - это НЕ ДЛЯ ОБОРОНЫ. Хотя ТУТ это опять офтоп. |
Ну дык посчитайте. Калькулятор и атлас есть границы с вероятными противниками посчитать или это тяжеловато для нетрадиционала ? Низачот и по этому пока
| Дмитрий писал(а): | | jey писал(а): | | И хорошо бы - сразу по годам выпуска отсортировать, если не трудно, конечно. |
И по годам. И по основным ТТХ. Не соизволите? С чего начнем? С плавающих или с тяжелых танков? А может с дизельных? |
Валяйте
| Дмитрий писал(а): |
Так-как вы говорите, что "больше не значит сильнее", то с вас и раскрытие п.2.
|
| jey писал(а): | А чего там раскрывать - ничего хорошего для РККА. Читайте доки, интернет у Вас есть. Однозначно уже 2:0 в пользу вермахта.
|
Что-то подобное я и ожидал Традики очень любят вставать в эту позу: голова в песок - остальное наружу, так и беседуют [/quote]
Да, я гетеросексуал. И что? Дружков в другом месте ищи.
| Дмитрий писал(а): | | jey писал(а): | | Сможете опровергнуть - тогда зачтем 1:0 в пользу РККА. Пока Ваших доказательств по количественному пункту недостаточно. Низачот, вообщем. |
В этом весь jey - один пшик и только, не горит, а так - тлеет и пахнет... |
Вот и запал иссяк у Дмитрия на одной вводной. Хватило, чтоб скатится. Короче, свободен, низачот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: яеквце ъз ъ.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 6:41 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | Тогда почему, уважаемый Дмитрий, в 4.01 22.06.1941 года РККА стала сопливым пионером против вермахта-Тайсона - чемпиона-тяжеловеса?
Или это произошло в 00.00 23.06.1941 года?
|
Итак вы задаете офтоповый вопрос о причинах поражения РККА в начальный период ВОВ?
Лучше в новой ветке, а то сейчас такой флуд начнется!
Коротко отвечу: вы читали 12-ь стульев? Последнюю главу где Киса Осю прирезал? Остап подготовил и исполнил головокружительную комбинацию, все разведал и т.д. и т.п. А Киса прозрел в последний момент...
| Nestor писал(а): | | Может, вермахт, несмотря на то, что у РККА было превосходство по всем предложенным Вами критериям, был все же сильнее до 19.11.1942 ? |
Нет. Кто был сильнее показал май 45 года. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: яеквце ъз ъ.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 6:52 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Да-да-да. И на что там годились пару тысяч танков на западной границе , требующие капитального ремонта? Они как - потенциально танки или в натуре? По этому пункту низачот. |
Что ж вы так позеленели?
Спорить из-за пары тыс. танков не буду - на уровне 24 тыс - это роли не играет
| jey писал(а): | А у РККА только вермахт вероятным противником был? По этому пункту тоже низачот.
|
А хоть все танки мира против РККА посчитайте, все одно у нас больше, мой маленький зеленый дружок.
| jey писал(а): | | А считать надо так: границы соприкосновения с вероятным противником/на число танков у этого противника. Тогда сразу станет ясно, что 24 тыс танков - это НЕ ДЛЯ ОБОРОНЫ. Хотя ТУТ это опять офтоп. |
Ну дык посчитайте. Калькулятор и атлас есть границы с вероятными противниками посчитать или это тяжеловато для нетрадиционала ? Низачот и по этому пока
[/quote]
Я сюда закладку поставлю - напоминать вам об этой вашей глупости
| jey писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
И по годам. И по основным ТТХ. Не соизволите? С чего начнем? С плавающих или с тяжелых танков? А может с дизельных? |
Валяйте
|
Вермахт: дизельных - 0, тяжелых - 0, плавающих - 0.
 | jey писал(а): | Да, я гетеросексуал. И что? Дружков в другом месте ищи.
|
А это к чему? (подозреваю что jey этим местом думает)
| jey писал(а): | | Вот и запал иссяк у Дмитрия на одной вводной. Хватило, чтоб скатится. Короче, свободен, низачот. |
Собственно вот вы и подписались в своем традисторическом бессилии. А ведь только три страницы было... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 7:51 pm |
|
|
| иди, педик, отседова. Низачот тебе |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: яеквце ъз ъ.1 | Добавлено: Вт Авг 30, 2005 9:16 am |
|
|
| Дмитрий писал(а): |
Вы абсолютно правы. Чтобы не было отмазок надо определиться с датой. Предлагаю взять дату начала ВМВ и начала ВОВ (на момент перед началом военных действий). Ну не 45 год же брать?
|
| Дмитрий писал(а): |
Нет. Кто был сильнее показал май 45 года. |
Сами с собой-то определитесь в предмете дискуссии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Вт Авг 30, 2005 10:34 am |
|
|
| jey писал(а): | | иди, педик, отседова. Низачот тебе |
Прошу модератора оставить этот великолепный образец традисторического бессилия. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: яеквце ъз ъ.1 | Добавлено: Вт Авг 30, 2005 10:43 am |
|
|
| Дмитрий писал(а): | Коротко отвечу: вы читали 12-ь стульев? Последнюю главу где Киса Осю прирезал? Остап подготовил и исполнил головокружительную комбинацию, все разведал и т.д. и т.п. А Киса прозрел в последний момент...
|
Если не трудно, сформулируйте смысл поточнее. Или в качестве предмета обсуждения изберите, скажем, тему - "И от тайги до британских морей Красная армия всех сильней - как лозунг непобедимости Красной армии".
Или, скажем, "РККА сильнее вермахта форэвэр". Тогда и вопросов не будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: уемюзе ся с.1 | Добавлено: Вт Авг 30, 2005 10:51 am |
|
|
| Nestor писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Вы абсолютно правы. Чтобы не было отмазок надо определиться с датой. Предлагаю взять дату начала ВМВ и начала ВОВ (на момент перед началом военных действий). Ну не 45 год же брать?
|
| Дмитрий писал(а): |
Нет. Кто был сильнее показал май 45 года. |
Сами с собой-то определитесь в предмете дискуссии. |
На кого расчитана эта попытка флуда? На тех кто не в силах прочитать детсадовские отмазки традиков расположенные МЕЖДУ этими двумя моими сообщениями?
Предмет дискуссии был четко определен ТЕМОЙ топика и КРИТЕРИЯМИ (в т.ч. и временными). Традики от предмета дискуссии постоянно увиливают, предпочтя перейти на оскорбления и флуд. (а что им еще остается? ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Алгебра Веремеева | Добавлено: Вт Авг 30, 2005 11:28 am |
|
|
Некий псевдоисторик Веремеев (а на самом деле недобитый фашист) выдумал великолепную "алгебру сравнений вермахта и РККА".
http://armor.kiev.ua/army/hist/divisii-rkka-werm.shtml
"1 дивизия Вермахта = 2-3 дивизии РККА" (речь о советской сд и немецкой пд)
для этого он привел жульническую табличку
________________________СД РККА___ПД Вермахт
Личный состав (чел.)_______10858_____16859
Винтовки, карабины________8341______10691
Пулеметы, автоматы________468_______1380
Минометы_________________78________138
Орудия полевой артиллерии__36________74
Орудия противотанк.арт._____18________75
Зенитные орудия____________10________12
Автомобили_________________203_______902
Статья Веремеева специально антисуворовская, о чем несколько раз и говориться.
Поэтому чтобы не показаться предвзятым дам другую табличку с сайта известным своей антисуворовской направленностью:
http://www.battlefield.ru/library/stat4_r.html
Личный состав, чел.______14 483_____16 859
Веремеев где-то исхитрился потерять 3625 чел (естественно в нашей дивизии, а не немецкой)
Винтовки и карабины, шт.__10 420____11 500
Разрыв "удивительным образом уменьшился на 1270 винтовок!
Пулеметы станковые, шт.___166_______142
Пулеметы ручные, шт.______392_______434
Жулик Веремеев свел пулеметы и автоматы в одну строку. Прием известный, еще в 12-и томнике он широко использовался (это там где наши танки свели в графу "легкие и устаревшие".
Как видим пулеметов у немцев больше на 18 (если посчитать зенитные, то у нас даже больше)
Пулеметы зенитные, шт.______33_____--
Пистолеты-пулеметы, шт._____1 204___486
А вот тут и основная причина, почему жулику Веремееву потребовалось сводить автоматы и пулеметы вместе
Немцев традики привыкли изображать всех с автоматами и на мотоциклах, а русских в лаптях и с одной винтовкой на троих. Чтож, винтовок у немцев было больше, а вот настоящего штурмового оружия (ППШ, ППД) было больше именно у нас!
Противотанковые ружья, шт.___--___81
Орудия, шт._________________144__161
Минометы, шт._______________66___54
И тут преимущества немцев не оказалось (а у нас к тому же не посчитаны мелкокалиберные минометы).
Автомашины, шт.____________558____902
Лошади, голов______________3 039___6 358
Замечу, что у немцев была высокая доля легкового транспорта со всеми вытекающими тяжкими. У нас - это в основном грузовики (большей тоннажности)
Танки, шт.__________________16____--
Бронемашины, шт.___________13_____16
Тракторы, шт._______________99_____62
Полное превосходство РККА! О танках в пд немцы и мечтать не могли (у них даже в мд танков не было). Наши БА были в т.ч. ПУШЕЧНЫЕ! Ну и трактора
Вот тебе и алгебра Веремеева. Лобачевский, простите Копперфильд, отдыхают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
