| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Бледный Лис
Гость
цитировать
|
 Слово ТЮФЯК - в чём проблема? | Добавлено: Вс Май 08, 2005 7:01 pm |
 |
|
Идея, которую я хочу поведать всем заинтересованным лицам, возникла у меня благодаря сообщению А.В.Горохова:
<http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/693.html#102> и далее по той же ветке.
Цитирую:
<
Теперь про ружья, из которых палили с московских стен.
Если быть окончательно точным, то со стен НЕ ГРАДА, а Чудова монастыря, построенного на средства ОРДЫНСКОЙ ХАНШИ и ВПЕРВЫЕ на Руси обнесённого каменной стеной. Монастырь из Кремля вынесли значительно позже.
Вот что летопИсь пишет: овии стрелами стреляють съ забралъ, инии же камениемъ шибахоуть на ня, дроузии же тюфакы пущахоу на ня, а инии самострелы стреляхоуть и пороки шибахоуть, инии поушки великие пущахоу.
<http://www.newchron.narod.ru/texts/tip.htm>
Вот тут мы и напарываемся на БЕСПОДОБНОЕ доказательство того, что эпизод со взятием Москвы Тохтамышем - очень поздняя сказка.
Дело в том, что непонятное слово "тюфакы" пришло на Русь с востока, из Казани. Во времена либо начала царствования Ивана Грозного, либо в конце правления Василия Третьего. Именно тогда, в начале 16-го века, казанцы перевооружили своё войско, взяв за образец турецкую армию янычаров. Заодно и позаимствовали ОРУЖИЕ янычаров, пищали. Которые у турок назывались "тупак", "бабахалочка" по-русски (т.к. звукоподражательное "туп", "бабахалка", у турок означает пушку). Казанцы тогда сформировали отряды стрельцов, именовавшихся "тюфэнкчи" и вооружённых пищалями, называвшимися у них "тюфэнк". Иван Грозный (с помощью Адашева) перенял стрелецкое войско именно у казанцев. Естественно, пока не придумали собственное обозначение оружию, называли его на татарский лад, "тюфэнк" или "тюфяк".
Вот и выходит, что сказка про оборону Москвы от Тохтамыша - история 16-го века.
>
Здесь моё внимание привлёк не исторический, а чисто лингвистический вопрос: почему русские переделали татарское слово ТЮФЭНК (или ТЮФЕНГ) в ТЮФЯК?
Уточняю вопрос: почему "ЭН" или "ЕН" русские переделали в "Я" ?
На первый взгляд это легко объяснить, если вспомнить кое-что из истории славянских языков.
Как известно, раньше в славянском языке (или языках) кроме обычных гласных звуков были ещё и особые "носовые гласные" . Их произносили именно "в нос".
Для обозначения носовых гласных звуков в старославянской кириллице были специальные буквы : "юс большой" и "юс малый".
Предполагается, что юс большой произносился как носовой "О", а юс малый - как носовой "Э".
Таким образом, предполагается, что носовых гласных звуков у славян было только два. Так ли это - отдельная тема, которой мы сейчас касаться не будем.
К настоящему времени из всех славянских языков носовые гласные сохранились только в польском языке. Большому юсу (носовому О) в польском алфавите соответствует "A (не O ! ) с хвостиком", а малому юсу (носовому Э) - "E с хвостиком".
Однако такое соответствие может нарушаться. Но это - тоже отдельная тема.
В остальных славянских языках носовые гласные исчезли, превратившись в другие звуки. В русском языке, как правило, юс большой превращался в "У", а юс малый - в "Я". Почему именно в "Я", а не в "Э" или "Е" (ведь это же был носовой "Э"! ) - тоже отдельная тема. Пока что примем этот факт как он есть.
Теперь, казалось бы, можно легко ответить на поставленный вопрос. В самом деле, ведь в татарском слове после сочетания ЭН (или ЕН) сразу же идёт согласный (К или Г). А это КАК РАЗ ТОТ СЛУЧАЙ, когда у славян сочетание "гласный+Н" или "гласный+М" переходило в носовой гласный!
Таким образом, сочетание ЭН перед согласным должно было превратиться в "&"(юс малый), а это, в свою очередь, в "Я":
тюфЭНк > тюф&к > тюфЯк.
Итак, казалось бы, лингвистика, точнее, фонетика, всё прекрасно объясняет и нет никаких проблем.
Проблема, однако, есть, но не с фонетикой как таковой, а с.... хронологией!
Ведь языковеды-слависты все как один считают, что исчезновение носовых гласных в русском языке произошло буквально в самом начале его письменной истории, где-то в 11 веке, то есть, когда язык был ещё не русским, а древнерусским! Правда, писари продолжали употреблять "юсы" . Однако считается. что это была лишь дань традиции, в разговорной же речи вместо большого юса уже произносили "у", а вместо малого юса - "я". Причём писари могли путаться: не употреблять юсы там, где раньше были нососовые гласные, и, наоборот, употреблять юсы там, где носовых гласных раньше не должно было быть. А эта путаница, по мнению лингвистов, как раз и доказывает, что носовых гласных звуков в древнерусском языке уже не было.
Если бы заимствование слова ТЮФЭНК произошло ДО ТОГО, где-нибудь на стадии общеславянского языка,то всё было бы в ажуре.
Превращение тюфЭНк > тюф&к и затем тюф&к > тюфЯк вполне соответствовало бы провозглашённым лингвистами ФОНЕТИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ.
Но ведь, согласно сообщению Горохова, это слово могло быть заимствовано НЕ РАНЕЕ 16 века!
А в эту эпоху, согласно традиционной истории русского языка, указанные ФОНЕТИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ ("эн">"юс малый" и "юс малый">"я") УЖЕ НЕ РАБОТАЛИ, потому что "поезд ушёл" !
Как же объяснить, что превращение татарского слова в русское произошло В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с фонетическими ЗАКОНАМИ, которые ДЕЙСТВОВАЛИ за несколько СТОЛЕТИЙ ДО ТОГО?
Возможно, здесь как раз и проявляется фоменковский хронологический сдвиг?
То есть, на самом деле превращение носовых гласных в обычные происходило не до 11 века, а гораздо позже - где-то в районе 15-16 века?
Если так, то ВСЕ (?!) древнерусские письменные памятники следует передатировать, даже не вчитываясь в их содержание - просто потому, что там уже фактически нет носовых гласных, хотя по традиции юсы ещё могли писаться.
Какие будут жалобы и предложения ?
Best regards.
Игорь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: Слово ТЮФЯК - в чём проблема? | Добавлено: Вт Май 17, 2005 9:21 pm |
|
|
| Бледный Лис писал(а): | Вот тут мы и напарываемся на БЕСПОДОБНОЕ доказательство того, что эпизод со взятием Москвы Тохтамышем - очень поздняя сказка.
Дело в том, что непонятное слово "тюфакы" пришло на Русь с востока, из Казани. Во времена либо начала царствования Ивана Грозного, либо в конце правления Василия Третьего. Именно тогда, в начале 16-го века, казанцы перевооружили своё войско, взяв за образец турецкую армию янычаров. Заодно и позаимствовали ОРУЖИЕ янычаров, пищали. Которые у турок назывались "тупак", "бабахалочка" по-русски (т.к. звукоподражательное "туп", "бабахалка", у турок означает пушку). |
"Мамай вынудил булгарского эмира Азана отправить на Шир для соединения с Мамаем бека Сабана с 2 тысячами черемшанцев Чаллы-Мохаммеда, тысячей башкортов, буртасской тысячей Гарафа и тысячей кашанцев, а также с двумя туфангами Аса – ученика пушечного мастера Тауфика. "
Джагфар Тарихы. Свод булгарских летописей.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бледный Лис
Гость
цитировать
|
| Re: | Добавлено: Чт Май 19, 2005 2:01 am |
|
|
| irmy писал(а): | "Мамай вынудил булгарского эмира Азана отправить на Шир для соединения с Мамаем бека Сабана с 2 тысячами черемшанцев Чаллы-Мохаммеда, тысячей башкортов, буртасской тысячей Гарафа и тысячей кашанцев, а также с двумя туфангами Аса – ученика пушечного мастера Тауфика. "
Джагфар Тарихы. Свод булгарских летописей. |
Но конец 14 века - это тоже очень поздно. ведь носовые гласные были утрачены русским (древнерусским) языком, как считается, к 11 веку.
Да к тому же эти ТУФАНГИ конца 14 века - это на булгарском языке, а в русский язык это слово проникло, надо думать, ещё позже.
Так что "хронологический сдвиг", похоже, имел место быть...
С уважением
Игорь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Чт Май 19, 2005 2:44 am |
|
|
Уважаемый Игорь!
То, что Вы написали - очень интересно! 
Вы только одно слово исследовали, или у Вас есть еще "заначки"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
