Kolner Dom
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Форумы у Лирика -> Кунсткамера

#1: Kolner Dom Автор: Сeвер СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2004 11:52 am
    —
то бишь Кельнский собор празднует сегодня день рождения.


15 октября 1880 г. он был "наконец" построен.
Считается, что начало строительства состоялось в 1248, хотя самый старый архитектурный элемент датируется 1380 г. - это портал Святого Петра, построенный, что интересно, в некоем богемском стиле.

впрочем, это не единственный пример долгостроя,
Нотр Дам де Пари до сих пор не достроен


или вот церковь Святого Петра в польско-французской столице Нанси

#2: кстати Автор: Север СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:39 pm
    —
герб города Кёльн

#3: !!!! Автор: I,M,Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 12:57 pm
    —
Как приятно, заходишь в Яндекс, закладываешь в поиск "Kolner Dom"

и, первое что видишь -

www.lirik.ru :: Обзор темы - Kolner Dom
Kolner Dom
forum.lirik.ru/forum/posting.php?mode=topicreview&t=345&sid=d78a0ac7e90875af4c8b ..

Laughing

#4: красиво Автор: I,M,Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 1:20 pm
    —

#5: Re: !!!! Автор: Север СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 8:50 pm
    —
I,M, писал(а):
Как приятно, заходишь в Яндекс, закладываешь в поиск "Kolner Dom"

и, первое что видишь -


это потому что с ошибками, там нужно не О а Ö, а мне лень было его искать на клавиатуре, а из сети она не копировалась

#6: Re: !!!! Автор: I,M,Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2005 1:37 pm
    —
Север писал(а):
I,M, писал(а):
Как приятно, заходишь в Яндекс, закладываешь в поиск "Kolner Dom"

и, первое что видишь -


это потому что с ошибками, там нужно не О а Ö, а мне лень было его искать на клавиатуре, а из сети она не копировалась


При поиске в Яндексе "Kolner Dom" - "Der Kölner Dom" находится совершенно спокойно,
а вот при попытке заложить в поиск "Kölner Dom", получается : "Kцlner Dom"

Нет никакой ошибки

#7:  Автор: irmy СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 1:04 am
    —


Steine für den Dom

#8:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2005 2:05 pm
    —
данке шон

#9:  Автор: irmy СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 8:41 pm
    —



Gesamtläng außen 144,58 m
Gesamtbreite außen
86,25 m
Breite der Westfassade 61,54 m
Breite der Querhausfassade 39,95 m
Breite des Langhauses innen 45,19 m
Höhe des Südturmes 157,31 m
Höhe des Nordturmes 157,38 m
Höhe des Dachreiters 109,00 m
Höhe der Querhausfassaden 69,95 m
Höhe des Dachfirstes
61,10 m
Innenhöhe der Mittelschiffe 43,35 m
Innenhöhe der Seitenschiffe 19,80 m
Überbaute Fläche ca. 7.914 qm
Fensterfläche ca. 10.000 qm
Dachfläche ca. 12.000 qm
Umbauter Raum ohne Strebewerk 407.000 cbm
koelner-dom.de

Заходите koelner-dom.de Arrow INTERESSANTES Arrow Gesteine.
Активная карта Германии с указанием мест, откуда брали камень и активная объемная картинка собора.

#10:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 1:37 pm
    —
здорово!
спасибо!

#11:  Автор: irmy СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 9:08 pm
    —
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
БИБЛЕЙСКАЯ РУСЬ
(Русско-Ордынская Империя и Библия. Новая математическая хронология древности)
Москва, 1996

Часть 2
БИБЛЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ В СВЕТЕ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ

Глава 2.
СОБЫТИЯ XI-XII ВЕКОВ НОВОЙ ЭРЫ В НОВОМ ЗАВЕТЕ.

ПОКЛОНЕНИЕ ВОЛХВОВ

1. ЗОЛОТОЙ САРКОФАГ С МОЩАМИ ТРЕХ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ВОЛХВОВ
В КЕЛЬНСКОМ СОБОРЕ
1.1. ЧТО ГОВОРЯТ ЕВАНГЕЛИЯ О ВОЛХВАХ
1.2. ЧТО ИЗВЕСТНО СЕГОДНЯ ОБ ИСТОРИИ КОВЧЕГА С
МОЩАМИ ВОЛХВОВ-МАГОВ
1.3. КТО И ПОЧЕМУ УНИЧТОЖИЛ ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ
ЗОЛОТЫХ ФИГУР НА САРКОФАГЕ?
1.4. ЗАЧЕМ ПЕРЕСТАВЛЯЛИ ФИГУРЫ В ПЕРВОМ И ТРЕТЬЕМ РЯДАХ И
МЕНЯЛИ ИХ ИМЕНА?
1.5. "РЕСТАВРАЦИЯ" ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКИ КОВЧЕГА
1.6. СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ИМПЕРАТОР ОТТОН ВМЕСТЕ С ВОЛХВАМИ
ПОДНОСИТ ДАРЫ ХРИСТУ
1.7. ПОЧЕМУ НА РАННИХ ИЗОБРАЖЕНИЯХ СЦЕНЫ ПОКЛОНЕНИЯ
ОДИН ИЗ ТРЕХ ВОЛХВОВ - ЖЕНЩИНА?
1.8. ПОЧЕМУ СЕГОДНЯ В СКАЛИГЕРОВСКОЙ ИСТОРИИ ИМЕНА ТРЕХ
ВОЛХВОВ-ЦАРЕЙ ЗАМАЛЧИВАЮТСЯ?
1.9. ВОЛХВ-МАГ ВАЛТА-ЦАРЬ - ГЕРОЙ КАК ВЕТХОГО, ТАК И
НОВОГО ЗАВЕТОВ
1.10. ДРУГИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ ВОЛХВОВ В КЕЛЬНСКОМ СОБОРЕ,
В ЕВРОПЕЙСКИХ ХРАМАХ И В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЖИВОПИСИ
1.11. ПОЧЕМУ ИЗВЕСТНЫЙ ЦАРЬ СОЛОМОН ИЗОБРАЖЕН НА САРКОФАГЕ
ЖЕНЩИНОЙ?
1.12. РАСПЯТИЕ ГЕРО В КЕЛЬНСКОМ СОБОРЕ

chronologia.org

#12: Der Dom-Kran Автор: irmy СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 1:15 am
    —


Кран на южной башне был на протяжении веков символом города Кельна.
О его строительстве нет никаких сведений. Первое изображение на иллюстрациях к "святой Урсуле" в 1450 г. Вероятно был построен в 1350 г.

ПОЛНОСТЬЮ (на немецком)


Устройство и принцип работы здесь:
сюда Arrow INTERESSANTES Arrow Dom-Kran

#13:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 11:53 am
    —
действительно, занятно...

строили сторили и наконец построили...

#14: Re: Der Dom-Kran Автор: irmy СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 1:51 pm
    —
Код:
Кран на южной башне был на протяжении веков символом города Кельна.
О его строительстве нет никаких сведений. Первое изображение на иллюстрациях к "святой Урсуле" в 1450 г. Вероятно был построен в 1350 г.




"Мученичество Урсулы", Ханс Мемлинг, 1489 г.

ссылка

#15:  Автор: irmy СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 11:41 am
    —
А.Т.Фоменко. Методы статистического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии.
14.4. КОГДА НАЧАЛИ СТРОИТЬ ИЗВЕСТНЫЙ КЕЛЬНСКИЙ СОБОР?


Сегодня нам говорят, что Кельнский собор (Германия, город Кельн) строился, якобы, на протяжении нескольких сотен лет. Считается, что строительство собора началось еще в средние века, якобы в IV веке н.э. [536], с.3. Затем он якобы много раз перестраивался, и от этих "ранних соборов" сегодня ничего не сохранилось. Готический собор на этом месте начали возводить якобы в 1248 году. Называют даже точную дату: 15 августа 1248 года [536], с.6. Далее предполагается, будто строительство было "в основном" завершено в XVI веке, около 1560 года [536], с.8. Затем этот огромный средневековый собор лишь частично реставрировался, подновлялся и т.п., но в целом его облик менялся мало.

Насколько эта зрения обоснована? Когда был построен тот собор, который мы видим сегодня? В самом ли деле это - средневековое сооружение, основная часть которого создана в XIII-XVI веках?

На рис.1.53 воспроизведена схема из технической брошюры, наглядно показывающая - какие части собора состоят из средневековой кладки, а какие построены в последние два века. Полное название брошюры таково: "Gefahr für den Kölner Dom. Bild-Dokumentation zur Verwitterung. Auszug aus dem Kölner-Dom-Lese- and Bilderbuch. Professor Dr.Arnold Wolff." Брошюра предназначена для специалистов, интересующихся подробностями консервации и реставрации каменных сооружений. Отпечатана в Кельне и ее можно получить внутри Кельнского собора.


Рис.1.53: Хронология кладки Кельнского собора. Взято из технической брошюры "Gefahr für den Kölner Dom. Bild-Dokumentation zur Verwitterung. Auszug aus dem Kölner-Dom-Lese- and Bilderbuch. Professor Dr.Arnold Wolff." Мы получили эту брошюру в самом Кельнском соборе.

Что же видно из этой карты-схемы собора? Самая древн кладка, а именно, кладка 1248-1560 годов, показана на схеме горизонтальной штриховкой. Все остальные кладки, изображенные семью другими способами (наклонная штриховка, точечная и т.д.), относятся уже к эпохе, ПОЗДНЕЕ 1826 года!

Поразительно, что самая древняя средневековая кладка 1248-1560 годов, то есть горизонтальная штриховка на рисунке, СОСТАВЛЯЕТ ЛИШЬ МАЛУЮ ЧАСТЬ СОВРЕМЕННОГО ЗДАНИЯ. В самом деле, это лишь половина фундамента собора. Да и то, этот сохранившийся средневековый фрагмент состоит из двух частей, довольно далеко отстоящих друг от друга . См. рис.1.53. Вся остальная кладка, то есть ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ ОБЪЕМА СОВРЕМЕННОГО ЗДАНИЯ, появилась здесь лишь в начале XIX века! В частности, на схеме совершенно отсутствует кладка эпохи 1560-1825 годов? Означает ли это, что в эпоху с 1560 до 1825 годов, то есть около ДВУХСОТ ПЯТИДЕСЯТИ ЛЕТ работы вообще не проводились? Или же они не привели к заметному изменению в структуре стен собора?.

Таким образом, германские историки и археологи совершенно недвусмысленно говорят нам, что ТОТ СОБОР, КОТОРЫЙ МЫ ВИДИМ СЕГОДНЯ, ФАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ПОСТРОЕН В XIX ВЕКЕ! Но в таком случае на каком же основании скалигеровская история уверяет нас, что перед нашими глазами - средневековый храм? Возможно кто-то скажет. Хорошо, пусть собор почти полностью создан в XIX веке. Но почти наверняка он воспроизводит средневековый оригинал, стоявший на этом месте начиная с XIII века.

А какие есть основания для такой гипотезы? - спросим мы. Есть ли ПОДЛИННЫЕ средневековые рисунки, изображающие Кельнский собор ранее XVII века? Похоже, что таких рисунков-оригиналов, датируемых ранее XVII века, попросту НЕТ. Во всяком случае, в той же брошюре Арнольда Вольфа, приведена, лишь гравюра 1834/1836 годов, изображающая Кельнский собор. Любопытно, что на ней показан собор, очень похожий на современный. В альбоме [538] на стр.21 приведена, как по-видимому самая старая, лишь гравюра 1809 года с изображением собора. По нашему мнению все это означает только то, что строительство собора В ЕГО СОВРЕМЕННОМ ВИДЕ началось только в XIX веке. Что, собственно говоря, и утверждает приведенная нами выше схема каменной кладки. Строительство было начато около 1825 года и завершено в основных чертах около 1835 года. То есть, строили около 10 лет. Гравюра 1834/1836 годов зафиксировала последний этап создания храма. Затем, в XIX и XX веках он несколько раз действительно реставрировался, перестраивался, но внешний его облик менялся незначительно.

Какие-то следы древнего строения на месте современного Кельнского собора все-таки, вероятно, были. Ведь отмечена же на чертеже какая-то загадочная кладка в некоторых частях фундамента, датируема эпохой якобы 1248-1560 годов. Однако из той же схемы совершенно недвусмысленно следует, что эта древняя средневековая кладка была использована в том числе и как строительный материал при постройке собора в XIX веке. Взгляните еще раз на рис.1.53. Левая башня собора в своей нижней части выложена камнями XIX века, между которыми кое-где проложены камни XIII-XVI веков! А верхняя половина башни, как и второй башни, целиком создана лишь в XIX веке. Таким образом, древнее средневековое строение, бывшее на месте современного Кельнского собора, было демонтировано в XIX веке и его материал пошел на строительство фактически нового здания.

Итак, мы хотели бы задать историкам и археологам следующие вопросы.

1) Есть ли подлинные средневековые рисунки, изображающие Кельнский собор (или то здание, которое было на его месте) ранее XVII века?

2) Верно ли, что современный Кельнский собор "похож" на средневековый храм, стоявший здесь ранее XIX века? Наша гипотеза: если какой-то храм и стоял здесь, то он был непохож на то, что мы видим сегодня. Например, был существенно меньше.

3) Почему в стенах современного Кельнского собора нет никаких заметных следов кладки 1560-1825 годов? Не означает ли это, что реально строительство началось лишь в XIX веке на месте какого-то небольшого строения эпохи XIII-XVI веков? Кстати, насколько достоверно датирована кладка, относящаяся, якобы в XIII-XVI векам? А может быть, эти камни были положены здесь значительно позже, скажем, в XVII-XVIII веках?

В заключение этого раздела сделаем общее замечание о странности длительности строительства многих знаменитых сооружений европейского средневековья. Согласно скалигеровской истории, их строили ОЧЕНЬ ДОЛГО. На протяжении якобы многих сотен лет. Вот, например, Страсбургский мюнстер. В свое время это было самое высокое здание Европы. Нам говорят, что его начали строить якобы в 1015 году, а окончили лишь в 1275 году [104], т.1, с.333. Получается, что строили 260 лет. Башня Эрвина фон Штейнбаха (при мюнстере) строилась якобы 162 года. Историк Кольрауш резонно отмечает: "следовательно, все здание (мюнстера - А.Ф.) СТРОИЛОСЬ 424 ГОДА" [104], т.1, с.333.

Не мог Кольрауш пройти и мимо якобы весьма длительного строительства Кельнского собора. По-видимому понимая, что такая странно большая длительность нуждается в объяснении, он предлагает следующую версию. "Кельнский собор, заложенный... в 1248 году... построение длилось 250 лет. ТАКАЯ МЕДЛИТЕЛЬНОСТЬ, - теоретизирует Кольрауш, - объясняется тем, что на камнях его иссечены целые тысячи изображений" [104], т.1, с.333. Как мы начинаем понимать, дело не в изображениях, а в неправильной скалигеровской хронологии, искусственно растянувшей сроки строительства на многие столетия.

ссылка

#16:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Сб Май 14, 2005 6:45 pm
    —
irmy писал(а):
Что же видно из этой карты-схемы собора? Самая древн кладка, а именно, кладка 1248-1560 годов, показана на схеме горизонтальной штриховкой. Все остальные кладки, изображенные семью другими способами (наклонная штриховка, точечная и т.д.), относятся уже к эпохе, ПОЗДНЕЕ 1826 года!

Поразительно, что самая древняя средневековая кладка 1248-1560 годов, то есть горизонтальная штриховка на рисунке, СОСТАВЛЯЕТ ЛИШЬ МАЛУЮ ЧАСТЬ СОВРЕМЕННОГО ЗДАНИЯ. В самом деле, это лишь половина фундамента собора. Да и то, этот сохранившийся средневековый фрагмент состоит из двух частей, довольно далеко отстоящих друг от друга . См. рис.1.53. Вся остальная кладка, то есть ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ ОБЪЕМА СОВРЕМЕННОГО ЗДАНИЯ, появилась здесь лишь в начале XIX века! В частности, на схеме совершенно отсутствует кладка эпохи 1560-1825 годов? Означает ли это, что в эпоху с 1560 до 1825 годов, то есть около ДВУХСОТ ПЯТИДЕСЯТИ ЛЕТ работы вообще не проводились? Или же они не привели к заметному изменению в структуре стен собора?.

Таким образом, германские историки и археологи совершенно недвусмысленно говорят нам, что ТОТ СОБОР, КОТОРЫЙ МЫ ВИДИМ СЕГОДНЯ, ФАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ПОСТРОЕН В XIX ВЕКЕ! Но в таком случае на каком же основании скалигеровская история уверяет нас, что перед нашими глазами - средневековый храм?


не все так просто...
например собор в Бовэ в прошлом году с превеликими трудами наконец то отреставрировали и ЗАМЕНИЛИ почти 20% каменной кладки...
то есть заявить, что этот собор на 1/5 построен в 21 веке вполне возможно...
однако это не так... вопрос только в том как же они стоят столь старинные сооружения из столь плачевного камня...

Цитата:
Вот, например, Страсбургский мюнстер. В свое время это было самое высокое здание Европы. Нам говорят, что его начали строить якобы в 1015 году, а окончили лишь в 1275 году


хороший пример... а ведь там песчаник, а не хлипкий известняк... и целый карьер пыхтит на его реставрацию.. и самое смешное, в Болгарии тайно покупали ещё более прочные кварцитовые песчаники для подмены аутентичного камня...

#17:  Автор: irmy СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 10:03 am
    —
Север писал(а):
в Болгарии тайно покупали ещё более прочные кварцитовые песчаники для подмены аутентичного камня...


Почему тайно? Shocked Laughing

#18:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Пн Май 16, 2005 11:02 am
    —
irmy писал(а):
Север писал(а):
в Болгарии тайно покупали ещё более прочные кварцитовые песчаники для подмены аутентичного камня...


Почему тайно? Shocked Laughing


потому что не аутентичный, для реставрации положено использовать тот же камень, что в оригинале... либо с аналогичными свойствами.. в данном случае, есть карьер, который получает датации от государства именно на поддержание данного собора...

вот сейчас идут дебаты насчет собора в Аррасе... там этого камня менять нужно процентов 30%, причем в фундаменте, никто браться не хочет...

#19:  Автор: irmy СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2005 9:43 am
    —
Север писал(а):

вот сейчас идут дебаты насчет собора в Аррасе... там этого камня менять нужно процентов 30%, причем в фундаменте, никто браться не хочет...


Этот собор в Арраксе?


ссылка

Красивый. Жалко, если разрушится Rolling Eyes

#20:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2005 9:54 am
    —
не разрушится, конечно, просто капиталисты выжмут максимум возможного финансирования...


#21:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2005 2:32 pm
    —
с рисунка конца 18 века

#22:  Автор: irmy СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 10:46 am
    —
Код:
А.Т.Фоменко. Методы статистического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии.
14.4. КОГДА НАЧАЛИ СТРОИТЬ ИЗВЕСТНЫЙ КЕЛЬНСКИЙ СОБОР?[/b]

2) Верно ли, что современный Кельнский собор "похож" на средневековый храм, стоявший здесь ранее XIX века? [b]Наша гипотеза: если какой-то храм и стоял здесь, то он был непохож на то, что мы видим сегодня.[/b]


А вот и картинка с "другим" видом Кёльнского собора. Утянуто с Консилиума



На правую от крана башню внимание обратите Wink

#23:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 12:00 pm
    —
irmy писал(а):
На правую от крана башню внимание обратите Wink


по-моему, похоже Днем с огнем...

и на Святого Марка тоже в чем то?

#24:  Автор: Север СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 12:35 pm
    —
собор в 1880 г.


и еще разных видов ссылка



#25:  Автор: irmy СообщениеДобавлено: Пн Июн 19, 2006 3:28 pm
    —
Север писал(а):
irmy писал(а):
На правую от крана башню внимание обратите Wink


по-моему, похоже Днем с огнем...

и на Святого Марка тоже в чем то?


Церковь Святого Мартина? Думаете, загораживает? Ракурс такой? Могет быть, а могет быть - и нет Wink



Форумы у Лирика -> Кунсткамера


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group