Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Арабские цифры на старых картах

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Картография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение Арабские цифры на старых картах  |    Добавлено: Сб Сен 18, 2004 4:44 pm Ответить с цитатой

Тема навеяна письмом господина Табова, в котором он привёл пример координатной сетки с одной из старинных карт.

Вниманию почтенной публики предлагаются детали карты Якова Циглера (издана в Страсбурге в 1532 году). [Рисование фломастерами - моё Laughing ] :

JZ1
JZ2
JZ3
JZ4
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пн Сен 20, 2004 11:24 am Ответить с цитатой

4 - это пять

Если увидишь цифру 44 - не верь глазам своим. Это 55.

Доказываем этот факт с помощью карты Клавдия Клавуса 1427 (якобы) года. Также обращают на себя внимание на удивление созвучные современным "четвёрка" и "семёрка". Следите за руками:

CS1
CS2
CS3
CS4
CS5
CS6
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 21, 2004 12:24 pm Ответить с цитатой

В своё время именно Фоменко обратил внимание широкой общественности на факт, известный любителям старинных книг и карт: при записи дат существовала традиция, в соответствии с которой "единица" (1) в начале даты записывалась как латинская "I" (или i ).

Совершенно справедливо Фоменко и Носовский пишут: "Запись средневековых дат не была повсеместно унифицирована вплоть до XVIII века. Общего, единого правила не было. Вплоть до XVIII века одну и ту же дату могли записывать существенно разными способами." (Носовский Г. В., Фоменко А. Т. - "Введение в новую хронологию. Какой сейчас век?", Москва, "Крафт+Леан", 1999, стр. 568).

На примере карты Швеции Иоганна Баптиста Хоманна (издана в 1737 году, после его смерти. Хоманн в своё время был назначен "Императорским Географом") будет показано, что "i" обозначала "1" даже в конце первой половины XVIII века, а единого правила записи "4" и "7" также не существовало, хотя они и были уже похожи на "наши" (в отличие от представленных ранее в этой ветке карт):

RS1
RS2
RS3
RS4
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lirik
[Админ]
цитировать



Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Сен 21, 2004 12:52 pm Ответить с цитатой

Насчет 1=i - это ценно, т.к. бытует мнение, что широкое применение i вместо 1 это фоменковское преувеличение, а в середине - так вообще никогда не писали. Поэтому ЦИФРА 6i - это красноречиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Чт Сен 23, 2004 11:21 am Ответить с цитатой

Martellus писал(а):
4 - это пять

Если увидишь цифру 44 - не верь глазам своим. Это 55

Подтвердим это фрагментами карт из самого Птолемея. "Космография", изданная в Ульме в 1482 году.

Восьмая карта Азии:

PTI1
PTI2
PTI3
PTI4

Вторая карта Азии:

PTII1
PTII2
PTII3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ал.Незванов
Гость
цитировать






Сообщение 4 и 5  |    Добавлено: Чт Сен 23, 2004 5:05 pm Ответить с цитатой

Написание цифры "5" в современном виде начало распространяться с конца 15 века. Так что обведенные Вами координаты на карте 1532 года - это пятерки, а не четверки (что и по контексту понятно).

С уважением,

А.
Вернуться к началу
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение Re: 4 и 5  |    Добавлено: Чт Сен 23, 2004 5:38 pm Ответить с цитатой

Ал.Незванов писал(а):
Написание цифры "5" в современном виде начало распространяться с конца 15 века.

Не спорю. Более того, ВСЕ приведённые мною фрагменты подтверждают то, что в XV веке "5" выглядела по-другому.

Ал.Незванов писал(а):
Так что обведенные Вами координаты на карте 1532 года - это пятерки, а не четверки (что и по контексту понятно).

Вы не укажете точную ссылку на фрагмент карты, который Вы имеете в виду? Т.к., если я правильно Вас понял, мне на этих фрагментах по контексту очевидно совсем другое.

Ал.Незванов писал(а):
С уважением,
А.

Взаимно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ал.Незванов
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Чт Сен 23, 2004 6:27 pm Ответить с цитатой

Я имел ввиду вот эту Вашу ссылку:

JZ1

Там четверка изображена в виде петельки (петлей вверх). Вы показали фрагмент с числами долгот. Ну, они там и идут через 5: 25 - 30 - 35 - 40 (петелька в качестве четверки, все число Вы обвели фломастером) - 45 (петелька и боле-мене обычная пятерка, обведено фломастером) - 50 (волнистая черта фломастером) - 55 (волнистая черта фломастером) - 60 и т.д.

Вообще, по-другому писались 4, 5 и 7. Это видно, например, на средневековых календарях (поиск по словам medieval books of hours или medieval breviary). В сети также есть хорошие фото циферблата Пражских курантов (поиск: orloj).

Что касается цифры 1, то в римской записи были популярны варианты типа xxiij (у последней единички хвостик длиннее). Ну и, разумеется, i в качестве арабской цифры 1 - повсеместно.

С уважением,

А.
Вернуться к началу
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 24, 2004 12:18 pm Ответить с цитатой

Ал.Незванов писал(а):
Я имел ввиду вот эту Вашу ссылку:

JZ1

Там четверка изображена в виде петельки (петлей вверх). Вы показали фрагмент с числами долгот. Ну, они там и идут через 5: 25 - 30 - 35 - 40 (петелька в качестве четверки, все число Вы обвели фломастером) - 45 (петелька и боле-мене обычная пятерка, обведено фломастером) - 50 (волнистая черта фломастером) - 55 (волнистая черта фломастером) - 60 и т.д.


Ал.Незванов писал(а):
Так что обведенные Вами координаты на карте 1532 года - это пятерки, а не четверки (что и по контексту понятно).


============================================================

Вообще я не понял, в чём суть разногласий Laughing , т.к. готов подписАться подо всем, что Вы сказали:

Ал.Незванов писал(а):
Вообще, по-другому писались 4, 5 и 7. Это видно, например, на средневековых календарях (поиск по словам medieval books of hours или medieval breviary). В сети также есть хорошие фото циферблата Пражских курантов (поиск: orloj).

Что касается цифры 1, то в римской записи были популярны варианты типа xxiij (у последней единички хвостик длиннее). Ну и, разумеется, i в качестве арабской цифры 1 - повсеместно.

Начиная ветку, я ни в коем случае не претендовал на "судьбоносное" открытие. Тема, повторюсь, была навеяна частной перепиской, где этот вопрос был затронут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ал.Незванов
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 24, 2004 6:14 pm Ответить с цитатой

Видимо, я Вас недопонял вот в этом месте из Вашего второго постинга:

//Если увидишь цифру 44 - не верь глазам своим. Это 55. //

Обведенные Вами закорючки на рисунках кажтся мне больше похожими на 5, чем на 4. То есть, я не увидел числа 44. Мне сразу показалось, что это 55. В отличие от изображения пятерки на циферблате Пражских курантов. Или того, как пятерка изображена на тимпанах "Роскошного часослова".

С уважением,

А.
Вернуться к началу
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Сб Сен 25, 2004 6:15 pm Ответить с цитатой

Ссылки по теме (всё на английском, к сожалению. Но - с картинками Laughing Laughing Laughing ):

Арабские числа. С иллюстрациями (ещё в XIV веке в арифметической книге аль-Банна из Марракеша окончательно не "зафиксировано" (в привычном нам виде) написание "1", "4", "5" и "7").

Арабские/исламские математики

История нуля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Ср Дек 01, 2004 6:56 pm Ответить с цитатой

Запись одной и той же даты (1290=i290) в одной и той же фразе, но в разное время, на разных картах и на разных языках (при изготовлении этих карт была использована одна "матрица").

Уже демонстрировавшийся фрагмент "Новой карты Тартарии" Джона Спида. Английский.

1626 год:





Йодокус Хондиус, "Тартария", латынь.

1619 (вероятно) год:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 13, 2004 2:01 am Ответить с цитатой

Герард Меркатор, "География" Птолемея, 1578 (Дуйсбург)

PM
PM
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 13, 2005 7:53 pm Ответить с цитатой

lirik писал(а):
Насчет 1=i - это ценно, т.к. бытует мнение, что широкое применение i вместо 1 это фоменковское преувеличение, а в середине - так вообще никогда не писали. Поэтому ЦИФРА 6i - это красноречиво.

Хартманн Шедель - "Destrvccio Iherosolime" ("Liber cronicarum", Нюрнберг, 1493 г):

HS-DI1493








Целиком изображение "Разрушенного Иерусалима" можно получить, перейдя по ссылке:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
卐
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вс Окт 02, 2011 8:32 pm Ответить с цитатой

Цитата:
ГЕОГРАФІЯ РУСИ

Москва и Кіевъ-градъ и Константиновъ-градъ —
Вотъ царства русскаго завѣтныя столицы…
Но гдѣ предѣлъ ему? И гдѣ его границы:
На сѣверъ, на востокъ, на югъ и на закатъ?
Грядущимъ временамъ судьбы ихъ обличатъ…

Семь внутреннихъ морей и семь великихъ рѣкъ:
Отъ Нила до Невы, отъ Эльбы до Китая,
Отъ Волги по Евфратъ, отъ Ганга до Дуная…
Вотъ царство русское и не прейдетъ вовѣкъ,
Какъ то провидѣлъ Духъ и Даніилъ предрекъ.

1849 годъ, Өедоръ Ивановичъ Тютчевъ



Цитата:
АЗБУКА СОВЕРШЕННА — ОДИНЪ ЗВУКЪ — ОДНА БУКВА:

1. А aзъ 2. Б бyки 3. В вѣди 4. Г глaгoль 5. Д дoбpo
6. Е ecть 7. Ѣ ѣсть 8. Ж живoтъ 9. З зeмля 10. И ижe
11. Iіжицa-Ѵѵжица 12. К кaкo 13. Л люди 14. М мы 15. Н нѣтъ
16. o Онъ 17. П пoкoй 18. Р pцы 19. C cлoвo 20. Т твepдo
21. У yмъ 22. Ф фepтъ 23. Ө өитa 24. Х xѣpъ 25. Ц цыцъ
26. Ч чepвь 27. Ш шa 28. Щ щeль 29. Ю юнъ 30. Я яръ
31. Э эхo 32. epЫы 33. epЬь 34. epЪъ 35. Й йoтa.

Буква — З земля — это цифра — 3, а наша Земля есть третья планета отъ Солнца, значитъ они знали сiе и послали намъ знакъ... Или это случайность? Буква — Зз девятая, и планетъ всего девять крутится вокругъ солнца! Что, тоже случайность? Но, зо версть въ секунду — скорость земли вокругъ солнца; буква Оо —16-я, а Іб верстъ въ секунду — третья космическая скорость.

1) Меркурiй, 2) Венера, 3) Земля, Ч) Марсъ, 5) Юпитеръ, 6) Сатурнъ, 7) Уранъ, 8) Нептунъ, 9) Плутонъ.


ЯR ИN ГL ДD ΛV МW EF УY СG КK кk иu дgd гr пn тm qp-db-Ьь аα бδ εЕ…

Русскія буквы одинаковыя (большая и малая), они отличаются только размѣромъ. Зачѣмъ же ихъ дѣлать разными, какой смыслъ? Буквы латынскаго и грэческаго алфабэтовъ разныя (большія и маленькія), а потому что жиды ихъ украли изъ нашей азбуки и, перемѣшавъ рукописныя русскія буквы съ печатными, выдали за свои алфа-бэты.

Цитата:
Арабскiя цифры:

٠ — 0
١ — 1
٢ — 2
٣ — 3
٤ — 4
٥ — 5
٦ — 6
٧ — 7
۸ — 8
٩ — 9

Русскія числа: зз, чч, зо, чо, чз, зч, бо, ббб…

1 — Іі — lL
2 — 5-Б
3 — Зз
4 — Ччетыре
5 — Бб
6 — бБ
7 — Zz
8 — Ввосемь
9 — g — 6
0 — Оо
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Картография Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-