Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Экономика и экономисты

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вадим Мижинский

цитировать



Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщения: 10

Сообщение Экономика и экономисты  |    Добавлено: Сб Дек 18, 2004 3:57 pm Ответить с цитатой

Цитата:
У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.

У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.

У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.

У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.

В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.

В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.

У нас была лишь одна единственная угольно-металлургическая база — на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу — на Востоке, составляющую гордость нашей страны.

Мы имели лишь одну единственную базу текстильной промышленности — на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности — в Средней Азии и Западной Сибири.

И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии.

А все это привело к тому, что капиталистические элементы вытеснены из промышленности окончательно и бесповоротно, а социалистическая промышленность стала единственной формой индустрии в СССР.

Речь Сталина - текст здезь Первая пятилетка
_________________
Ничего личного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Экономика и экономисты  |    Добавлено: Сб Дек 18, 2004 9:06 pm Ответить с цитатой

основная ошибка здесь:
Цитата:
А все это привело к тому, что капиталистические элементы вытеснены из промышленности окончательно и бесповоротно, а социалистическая промышленность стала единственной формой индустрии в СССР.


действительно, частно-капиталистической системе вообще, а тогда особенно было не по зубам строить такие гиганты.
Однако социалистическая система не смогла справиться с их функционированием. Громоздкое управление, неэффективный контроль и фактическая невозможность модернизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим Мижинский

цитировать



Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщения: 10

Сообщение В общем согласен  |    Добавлено: Сб Дек 18, 2004 9:19 pm Ответить с цитатой

Действительно резкое усложнение всех аспектов жизни вызванное гигантским экономическим скачком привело к неуправляемой ситуации, которая и привела к краху 1985-91 гг.
Правда вины Сталина здесь нет. Это заслуги деятелей типа Хрущева и Брежнева.
Кстати, об этом неплохо пишет Зиновьев. В то время, как для СССР требовалось резкое увеличение управленческих кадров и соответственно улучшение качества их работы, советское руководство пыталось бороться с бюрократизмом путем сокращения управленческого персонала - результат на лицо.

Что же касается капиталистического уклада, то роль его, скажем в экономике СССР по любому не могла превысить 20-30% ВВП. Правда этого бы, на мой взгляд, оказалось бы достаточно для устойчивого развития.

ЗЫ. Я еще только знакомлюсь с данным форумом, поэтому если не там ответ размещу - не обезсудьте. А вообще рад Вас слышать. Я здесь под своим именем, хотя обычно под ником vmiz Very Happy:
_________________
Ничего личного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: В общем согласен  |    Добавлено: Сб Дек 18, 2004 9:56 pm Ответить с цитатой

Вадим Мижинский писал(а):
Действительно резкое усложнение всех аспектов жизни вызванное гигантским экономическим скачком привело к неуправляемой ситуации, которая и привела к краху 1985-91 гг.
Правда вины Сталина здесь нет. Это заслуги деятелей типа Хрущева и Брежнева.


не согласен, ведь систему создал именно Сталин. Да при нем она отлично работала и прекрасно работала ещё долго после него. Однако времена меняются, жизнь берет свое, последователи виноваты в том, что не могли управлять этой системой, а модернизация снизу, выживание на нижних уровнях при гнилой голове в систему заложено не было...
Хотя это совершенно не значит, что оно было невозможно...
Китай тому пример...

Цитата:
Кстати, об этом неплохо пишет Зиновьев. В то время, как для СССР требовалось резкое увеличение управленческих кадров и соответственно улучшение качества их работы, советское руководство пыталось бороться с бюрократизмом путем сокращения управленческого персонала - результат на лицо.


а ещё есть Паркинсон, который наоборот вывел обратную зависимость от количеств а управления и его эффективности...

Сегодня только в России управленческого персонала много больше чем во всем СССР...
Требовалось мобильность, гибкость, более быстрое реагирование....

Цитата:
Что же касается капиталистического уклада, то роль его, скажем в экономике СССР по любому не могла превысить 20-30% ВВП. Правда этого бы, на мой взгляд, оказалось бы достаточно для устойчивого развития.


не знаю в каких пропорциях, но это создавалось и действовало в позднем СССР. Кооперативы, артели, платные поликлиники...

Цитата:
ЗЫ. Я еще только знакомлюсь с данным форумом, поэтому если не там ответ размещу - не обезсудьте. А вообще рад Вас слышать. Я здесь под своим именем, хотя обычно под ником vmizjavascript:emoticon('Very Happy')h


знакомьтесь, знакомтесь...
тут ещё и чат есть, народ по ночам общается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим Мижинский

цитировать



Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщения: 10

Сообщение Re: В общем согласен  |    Добавлено: Сб Дек 18, 2004 10:59 pm Ответить с цитатой

Систему действительно создал Сталин. И он прекрасно понимал, что теоретической базы под этой системой нет. Знал он и то, что это серьезная проблема для будущего. Вот только рука не поднимается его в этом обвинять. Эпоха его правления это не разъезды по саммитам и дружеские посиделки.

И Зиновьев и Паркинсон правы. Есть такое в математике понятие - оптимальное значение. Так вот Паркинсон описывает избыточную систему, а в СССР была недостаточная система. Просто напросто не хватало людей на то кол-во функций, которые требовались для управления махиной по имени СССР. И реализовывать эту оптимизацию начал дурак и предатель (хуже наверное и быть то не могло) Горбачев. Про сегодняшнюю Россию - сплошные слезы. Что ни чиновник, то или дурак или предатель (в прямом смысле слова - один Греф чего стоит).

В позднем СССР провели не модификацию системы, а создали дырки для реализации самых идиотских решений - за счет естессно чужого труда. Если взять смысл экономики кооперативов, то она свелась к банальному обналичивани. средств гос.предприятий и закупки барахла где возможно и сколько возможно. Ни одна, пусть и самая мощная, корпорация и нескольких лет не продержится с таким менеджментом. СССР - не исключение, просто корпорация была такая громадная, что до сих пор есть что утащить.
_________________
Ничего личного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: В общем согласен  |    Добавлено: Сб Дек 18, 2004 11:47 pm Ответить с цитатой

Вадим Мижинский писал(а):
Систему действительно создал Сталин. И он прекрасно понимал, что теоретической базы под этой системой нет.


как же нет? а марксизм, а Плеханов, и прочие теоретики?
они ж ене только и совсем не столько писали о захватах телеграфов...

Цитата:
Знал он и то, что это серьезная проблема для будущего. Вот только рука не поднимается его в этом обвинять.


да, он понял, что соотношение между частным и общественным вещь не постоянная и что тяга к частному в людях будет существовать и никуд ане денется. Поэтому он и писал о том, что чем ближе к коммунизму, тем более усиливается классовая борьба...
Выводы, мне кажется, он сделал неправильные...

Цитата:
Так вот Паркинсон описывает избыточную систему, а в СССР была недостаточная система. Просто напросто не хватало людей на то кол-во функций, которые требовались для управления махиной по имени СССР.


несогласен...
в СССР фактически существавл двойной и даже тройной управленческий аппарат - экономический, партийный, советский и национальный...

Цитата:
И реализовывать эту оптимизацию начал дурак и предатель (хуже наверное и быть то не могло) Горбачев.


Горбачев это классический пример партийного управленца, воспитанного системой... неспособного мыслить реальными категориями, а только популистскими и пропагандисткими нормами... проблема в том, что его деятьность никак не могла гаситься ни аппаратом, ни управленцами на местах...

Цитата:
В позднем СССР провели не модификацию системы, а создали дырки для реализации самых идиотских решений - за счет естессно чужого труда.


был налицо кризис управления...
в том числе и по отсутствию стимулов, т.е. личной наживы ...
население целенаправленно деморализовывалось ещё с брежневских времен...

Цитата:
Если взять смысл экономики кооперативов, то она свелась к банальному обналичивани. средств гос.предприятий и закупки барахла где возможно и сколько возможно.


при перестройке да,
хотя задумывались они для другого...

Цитата:
Ни одна, пусть и самая мощная, корпорация и нескольких лет не продержится с таким менеджментом. СССР - не исключение, просто корпорация была такая громадная, что до сих пор есть что утащить.


именно, низовые звенья это были винтики той же системы, которые повылетали вслед за основными рычагами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: В общем согласен  |    Добавлено: Пн Дек 20, 2004 2:12 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):

население целенаправленно деморализовывалось ещё с брежневских времен...


Уважаемый Север, ничего не имея против Ваших высказываний и даже совсем наоборот, тем не менее, не поясните ли, что Вы имели в виду - "деморализовывалось"? И куда была направлена цель? И что надо было делать, чтобы наоборот - повышать моральную устойчивость, если я правильно понял тезис - "деморализовывалось".
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 20, 2004 3:17 pm Ответить с цитатой

пояснить то недолго, только кому? машине, уже запрограммированной на желательный ответ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 20, 2004 6:15 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
пояснить то недолго, только кому? машине, уже запрограммированной на желательный ответ?

А Вы попробуйте. Дело в том, что Ваше утверждение можно трактовать как угодно.

Я могу повторить, что со всеми высказываниями ДО того я в принципе согласен, а этого я просто не понял.
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 20, 2004 6:27 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
А Вы попробуйте.


а зачем мне это надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 20, 2004 6:29 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
Nestor писал(а):
А Вы попробуйте.


а зачем мне это надо?

Так бы и говорили - "я на этой теме самовыражаюсь".
Следует ли понимать, что если "машина" с Вами согласна, то Вы - тоже машина?
Или Вы на что-то обиделись?
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Мижинский

цитировать



Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщения: 10

Сообщение Кстати  |    Добавлено: Пн Дек 20, 2004 8:22 pm Ответить с цитатой

Господа, не правда ли интересный метод борьбы с капитализмом продемонстрировал "жуткий диктатор" Сталин. Взял и не расстрелял капиталистов, а построил заводы и фабрики, которые обезсмыслили капиталистическую форму производства.

И для справки - обмен валюты запретил Хрущев. А при Сталине - меняйте свои рублики хоть на доллары, хотяь на монгольские тугрики - никаких проблем.
_________________
Ничего личного!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Кстати  |    Добавлено: Пн Дек 20, 2004 10:38 pm Ответить с цитатой

Вадим Мижинский писал(а):
Господа, не правда ли интересный метод борьбы с капитализмом продемонстрировал "жуткий диктатор" Сталин. Взял и не расстрелял капиталистов, а построил заводы и фабрики, которые обезсмыслили капиталистическую форму производства..


что значит "обезсмыслил"?

была показана более высокая эффективность социалистического, т.е коллективного и государственного, планового хозяйствования на определеном истоическом этапе....

именно поэтому элементы этого хозяйствования, а тапкже социальные достижения активно внедряются в кап.систему...

однако жизнь показала, что капитализм лучше адаптируется и переносит привычные ему кризисы...

первый же экономический кризис разрушил напрочь и политическую и государственную систему в СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-