Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Полумесяц на православном кресте

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Астрахань

цитировать



Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 257

Сообщение Крест над полумесяцем и звездой  |    Добавлено: Сб Мар 24, 2007 3:40 am Ответить с цитатой

Про герб Вишневецких и "Воронецких" тут  выложил кое-что:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/986.html#6

Дело темное и малопонятное...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Сб Мар 24, 2007 4:11 am Ответить с цитатой

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=5449#5449
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1184
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valeri
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 27, 2007 6:16 am Ответить с цитатой

irmy - И? Крест и полумесяц - подсказок было дано множество!
Три мощные религии - единство: Креста-Звезды Давида-Полумесяца.
Время распада - время реформ патриархов Иосифа-Никона, то есть относительно - совсем недавно!  Совпадает с временем, когда у серьезных государств появляются свои нулевые меридианы.
Вернуться к началу
Валентина

цитировать



Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Вот здесь интересно  |    Добавлено: Ср Мар 28, 2007 7:21 pm Ответить с цитатой

Земля обетованная ссылка

и ещё  [IMG]http://forum.vgd.ru/file.php?fid=12526[/IMG]
          Место наречения первоверховным Св. Апостола Петра

[IMG]http://forum.vgd.ru/file.php?fid=12525[/IMG]
Церковь примата Петра

в этой синагоге Христос проповедовал
[IMG]http://forum.vgd.ru/file.php?fid=12499[/IMG]

Поражает архитектура-меня во всяком случае
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентина

цитировать



Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Как пишется Капернаум?  |    Добавлено: Ср Мар 28, 2007 7:25 pm Ответить с цитатой

ну и что я сделала не так?

[IMG]http://forum.vgd.ru/file.php?fid=12494[/IMG]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valeri
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пт Мар 30, 2007 6:38 am Ответить с цитатой

Дааааааа!?
Земля встала под Крест в 720 году от начала новой Эры.
Луна спутник Земли, естественно и Луна встала под Крест.
Звезда на кресте = Юпитер - шестая планета нашей солнечной системы. Далее просто - Юпитер в созвездии, которое до того как называлось КРЕСТОМ.
Сумма = Крест(созвездие)+Звезда(Юпитер)+Полумесяц (фаза Луны).
Вернуться к началу
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение ЧТО-ТО НЕ ТАК...  |    Добавлено: Пт Мар 30, 2007 7:45 pm Ответить с цитатой

Валентина писал(а):
ну и что я сделала не так?

[IМG]http://forum.vgd.ru/file.php?fid=12494[/IМG]
Valeri писал(а):
Дааааааа!?
Земля встала под Крест в 720 году от начала новой Эры.
Луна спутник Земли, естественно и Луна встала под Крест.
Звезда на кресте = Юпитер - шестая планета нашей солнечной системы. Далее просто - Юпитер в созвездии, которое до того как называлось КРЕСТОМ.
Сумма = Крест(созвездие)+Звезда(Юпитер)+Полумесяц (фаза Луны).

Ээээ...
Видимо, уважаемый Valeri хотел сказать:
«Может быть, Вы просто галочки внизу сообщения не отменили, уважаемая Валентина?»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астрахань

цитировать



Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 257

Сообщение Действительно...впечатляет  |    Добавлено: Сб Мар 31, 2007 1:15 am Ответить с цитатой

"Работы начались в 1937 году. Каждое утро, в половине шестого, по условиям климата, сорок арабов-каменотесов принимались за свой нелегкий труд по обработке базальтовых глыб. Работы могли продолжаться лишь до часу дня, когда наступал нестерпимый солнцепек.

И все же, несмотря на множество неблагоприятных факторов, храм на Горе Блаженств был завершен и освящен в мае 1938 года."

ЗЫ. Солнце(Звезда) вместо креста:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=105

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=106
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valeri
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Чт Апр 05, 2007 8:05 am Ответить с цитатой

С оказией передайте АТФ, что Юпитер+Луна (фаза)+Крест - дает возможность сделать точную привязку на линии истории (720 год Н.Э.), его АСТРОНОМИЧЕСКОГО метода датирования событий.
Остается найти исторический документ трансформации названия КРЕСТ в название ...
Сей документ общедоступен, копии данного документа разбросаны по всему Миру.
Вернуться к началу
Гость

цитировать






Сообщение Re: Полумесяц на православном кресте  |    Добавлено: Пн Апр 09, 2007 4:23 pm Ответить с цитатой

***Официальное объяснение православной церкви таково - поверженный полумесяц, присутствующий на церковных крестах означает победу Христианства над Исламом...
Это вряд ли, как говорил знаток Востока товарищ Сухов. Читайте академика-апостола Фоменко и смело идите замуж за татарина, как необрезанного, так-таки и да.   Very Happy  Христос воскресе!
Вернуться к началу
Астрахань

цитировать



Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 257

Сообщение Город с туманным прошлым  |    Добавлено: Пн Апр 16, 2007 12:26 pm Ответить с цитатой



Герб Мариуполя(1811)

"Первый герб Мариуполя был принят 2 августа 1811 года. Щит разделён горизонтально на две равные части. Сверху голубое поле, снизу — черное. В чёрном поле серебряный полумесяц, на котором в синем поле стоит восьмиконечный золотой крест. Полумесяц и крест символизируют переход исламских земель под власть Российской империи и переселение христиан из Крыма."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F

А когда Мариуполь стал у нас городом?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Mariupol_map_1826.jp g

В 1776 году на месте упраздненного казацкого поста Домахи создана Кальмиусская слобода. В 1777 году заложена Свято-Николаевская церковь-храм, находившаяся в Кальмиусской крепости.году В 1778 году   поблизости слободы заложен уездный город Павловск. В нем тогда насчитывалось 75 жителей, в слободе 93. Этот год официально считается датой образования Мариуполя.

21 мая 1779 года императрица Екатерина II жаловала грамоту, согласно которой «переселенцам из Крыма даровались привилегии и свободы». В грамоте город именовался «Марианополь». На плане от 20 октября 1779 года название записано как «город Мариу-поль, выгонная земля города Мариу-поля».

24 марта 1780 года по настоянию митрополита Игнатия город окончательно переименован в Мариуполь (псевдогреческое название с элементом «-поль», то есть город, «город Марии»), в честь Марии Федоровны, жены наследника царского престола, будущего императора Павла I. В городе осела значительная часть греков-христиан, переселенных правительством из Таврии (Крыма и Северного Причерноморья). Часть прибывших греков в июле 1780 года поселилось в городе, а большинство — вокруг него. Каждому из своих селений греки давали названия тех населенных пунктов Крыма, откуда они пришли. Так возникли села Бахчисарай, Ялта, Урзуф, Сартана, Чердаклы, Карань, Мангуш и другие. Грузины и волохи основали село Игнатьевку.

В те годы границы города проходили по современным улицам Торговая, Апатова, Греческая и проспекту Металлургов. В 1782 году в нем числилось 2 948 жителей (1 586 мужчин и 1 362 женщин), было 629 дворов. К этому времени основным разговорным языком становится греческий (греко-татарский, язык переселенцев из Таврии). Население занималось выделкой кож, изготовлением свечей, вытапливанием сала, производством кирпича, черепицы, извести. Но главным занятием жителей купеческого города являлась торговля. На берегу моря в окрестностях города было до 20 рыбных заводов, которые приносили мариупольским купцам большие доходы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F

Заметьте,кроме греков из Крыма в город "пришли" также "грузины и волохи" (Волохами,я так понимаю, называли итальянцев...),основавшие село Игнатьевку.

18 сентября 1778 г. А.В.Суворов отправил на имя П.А.Румянцева-Задунайского рапорт, который начинался такими словами: "Вывод крымских христиан кончен!" Согласно ведомости, приложенной к этому рапорту, количество переселенцев составило: греков -18300 чел., грузин- 219 чел., валахов -161 чел., армян - более 12000 чел. (были расселены в р-не крепости Св. Дмитрия Ростовского на Дону). Переселенцы партиями прибывали в крепость Александровскую, где проходили карантин, а потом отправлялись дальше на север Азовской губернии в район реки Самары. Здесь их размещали на зимний постой по селам, хуторам и в Самарском Пустынно-Николаевском монастыре. Но многим пришлось зимовать под открытым небом вместе со своим скотом. Неустроенность быта, большая скученность людей в домах, холод, голод и болезни вызвали повышенную смертность среди переселенцев, а также побеги назад в Крым. В связи с этим уже за несколько месяцев количество переселенцев сократилось: на 1 января 1779 г. в Азовской губернии числилось "вышедших из Крыма христиан" греков, грузин и валахов -16538 чел. На основании разработанных еще до выхода из Крыма летом 1778 г. "условий", отправленных Екатерине II, переселенцы ожидали поселения "между реками Днепром, Самарою и Орелью", устройства города "на привольном месте при большой реке" (название города не оговаривалось), жителями которого должны быть только переселившиеся из Крыма христиане, так же, как и жителями окрестных сел; разрешения на свободное занятие торговлей и ремеслами, беспошлинное пользование "из рек рыбной ловлею и из лесов дровами"; освобождения переселенцев от всяких податей на десять лет и навсегда - от военных постоев и от исполнения воинской службы ("рекрут не брать"). Ряд отдельных требований касался личности митрополита Игнатия и священников из числа переселенцев, а также создания выборного органа самоуправления. Изучив эти "условия", азовский губернатор В.А. Чертков писал А.В.Суворову: "Просимого ими в Екатеринославе с уездом его, а равно земли между реками Днепром, Самарою и Орелью, дать невозможно по причине, что оные, а паче при тех реках частью издавна заселены, а частью вновь заселяются государственными и владельческими слободами, так что совсем уже пустых мест нет...А впрочем есть еще места в Мариенпольском уезде, от вершины Волчьей подаваясь как к Бахмутской провинции, так и к Азовскому морю, по правому берегу рек Калмиуса и Калеца, равно и по берегу того же моря...". Из приведенных документов видно, что свои первоначальные интересы крымские христиане связывали с районом Приднепровья. В связи с отсутствием там свободных земель для поселения такой значительной партии переселенцев губернатор сам предложил им на выбор свободные "места в Мариенпольском уезде" по р.Волчьей (сейчас территория бывшего Мариснпольского уезда совпадает с восточной частью Днепропетровской области и западной частью Донецкой области) или район Приазовья с реками Кальмиусом и Кальчиком (т.е. Павловский уезд). Сначала осмотру подверглась территория Мариенпольского уезда. 8 апреля 1779 г. митрополит Игнатий писал в Азовскую губернскую канцелярию: "Посланные от меня греческие начальники, также хлебопашцы для приему и обозрению назначенной к поселению земли от устья р. Солоной вверх по Волчьей и по речке Быку сего числа возвратились и жалуются, что в тех местах не только леса, но и камыша и с чего топливо иметь да и воды нет, почему в тех местах селение вовсе невозможно...". Согласия на принятие к поселению земель в Мариенпольском уезде "греческие начальники" не дали. Однако, не ожидая окончательного выбора переселенцев, российская администрация подготовила Высочайший указ о принятии их в российское подданство и устройстве. Указ был подписан Екатериной II 21 мая 1779 г. Почти все "условия", разработанные крымскими христианами в июле 1778г., накануне переселения, были учтены в указе. Для поселения крымских христиан-греков была определена территория Мариенпольского уезда (несмотря на отказ "греческих начальников" принять ее для заселения)...


http://home.mariupol.net/~library/muzey_histmar.htm

Затем там начали селить немцев и  евреев:

" В 1783 году, когда Крым вошел в состав России, часть греков возвратилась в родные места. Освободившиеся земли были розданы новым переселенцам. Так возникли немецкие колонии. В 1829 году на юго-западе уезда поселились возвратившиеся казаки атамана Гладкого, основав ряд сел (Володарское, Боевое и другие). В 1857 году после Крымской войны возле Мариуполя поселились волонтеры и назвали свое село Волонтеровкой. В 1820 году с целью ускорения экономического развития приазовского края российским правительством было организовано переселение крестных евреев и немцев-менонитов."(ссылка та же)

Вот современное изложение исхода греков из Крыма  Wink :

"Вот уже более двух столетий на берегу Азовского моря стоит славный город Мариуполь.

Назван он в честь Пресвятой Богородицы - Девы Марии. Основателем Мариуполя является святитель Игнатий Мариупольский, митрополит Готфейский и Кефайский.



... В 1769 году Владыка становится преемником почившего в Бозе Преосвященного Гедеона и возглавляет в Тавриде Готфейско-Кефайскую кафедру. Именно здесь надлежит ему совершить великое дело исхода православных греков из татарского Крыма в христианскую землю Приазовья. Он поселился в скиту возле греческого селения Марианополя - неподалеку от Бахчисарая, где была резиденция крымских ханов. Семь трудных лет управлял здесь кафедрой святитель Игнатий, вознося слезные молитвы у престола Божия за притесняемую паству. Осознавая нависшую над православными угрозу духовного и физического уничтожения, он начал переговоры с российским правительством и добился принятия в российское подданство крымских христиан. 23 апреля (6 мая н.ст.) 1778 года, в день памяти святого великомученика и победоносца Георгия, в пещерной церкви Свято-Успенского скита он призвал верных начать подготовку к исходу из страны рабства и унижения. Гонцы по всему полуострову оповестили единоверцев, и не нашлось ни одного предателя, поэтому турецко-татарские власти Крыма ничего не узнали о готовящемся событии и не сумели ему помешать. В июне, оставив свои дома и могилы предков, с великой святыней - иконой Божией Матери "Одигидрия", находившейся в Бахчисарайском Успенском монастыре - они вышли в путь.

Военной стороной дела руководил Александр Суворов, а духовно-административной - Владыка Игнатий. Более тридцати тысяч человек покинули пределы турецко-татарского Крыма. За проявленные подвиг и мужество императрица Екатерина наградила святителя высокой наградой - бриллиантовой панагией."

http://www.azovgreeks.org/gendb/index.asp?page=rus/religion.htm&fld=religion

Притесняли их,оказывается,пока не пришел добрый Суворов Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil

Да, вопрос остается в силе-

Какой герб имел город Мариуполь ДО 1811 года?

Да,как известно,до появления греков он назывался Павловском.

А еще раньше,до того,как "тетя Катя" Торжественно Объявила считать его городом?

Вот что пишут Традиционные Историки:

"В связи с возникновением и развитием украинского казачества и организации им отпора крымским и ногайским татарам в начале ХVІ cт., на высоком возвышении при впадении р. Кальмиус в Азовское море казаками была основана крепость Кальмиус ( Домаху ) для охраны тайного пути с Днепра к Крыму через реки Самару, Волчья, Кальмиус. в 1611 году крепость Кальмиус стала центром Кальмиуской паланки войска Запорозького низового.

После ликвидации в июне 1775 года Запорозькой Сечи согласно с указом Екатерины ІІ Кальмиуску паланка была преобразована на Кальмиуский уезд азовской губернии, сам Кальмиус переименован в Павловск в честь цесаревича Павла, казацкое население было депортировано на Днепр. Это делалось для того, чтоб искоренить в Приазовье саму память о казачестве.

Как свидетельствует А.Скальковский в первой части «Хронологического обзора новороссийского края 1731-1823 гг .», «уже в 1781 году город Мариуполь имеет прекрасную гавань, 2 церкви, 53 каменных дома и множество мазанок; жителей: купцов - 144, мещан - 213, цеховых и других - 1149; всего 1506 душ ч.с . (мужского пола - Н.Р.); одну фабрику и 4 ярмарки на год. На ярмарках купцы закупали у жителей уезда и продавали иностранцам зерно и другие товары и вывозили их на рейд, где стояли торговые лодки. "

http://www.dondom.com.ua/html/mariupol.html

WORD: пала́нка

GENERAL: "укрепление с частоколом", укр. пала́нка, сербохорв. па̀ла̑нка "местечко", польск. раlаnkа "частокол". Из ит. раlаnса "частокол"; см. Младенов 409; Маценауэр 400. Источником ит. слова является народнолат. раlаnса, лат. рhаlаnх, греч. φάλαγξ "ствол, брус"; см. М.-Любке 532; Гофман, Gr. Wb. 390.

PAGES: 3,190

Покопались в том,что исчезло из Сети и картина стала еще веселей:

"Никто из историков и краеведов не задал вопрос, зачем было губернатору основывать новый населенный пункт Павловск буквально рядом с уже существующим Кальмиусом и Кальмиусской слободой? Прямого ответа на него не было, хотя он лежал на поверхности. Уже через два месяца после закладки церкви, в сентябре 1778 года, появляется составленная канцелярией Черткова «Карта, представляющая Азовскую и Новороссийскую губернии с показанием смежных ко оным земель», на которую, как пишет Р. Саенко (стр. Cool, был «нанесен Павловск в географической точке современного Мариуполя».

Спрашивается, ради чего на карту наносился тогда город, которого не было, и который должен был еще строиться? И еще. Ради чего с екатерининских времен (см. описание «Городов и уездов Азовской губернии» 1782 года) стали писать, что город Мариуполь построен «на пепелище древнего города Адомахи», а не на месте казачьей крепости Кальмиус?

Да ради того, чтобы стереть из памяти поколений все, что говорило о казачьем Кальмиусе. Ведь Чертков, будучи верным слугой императрицы, строго проводил в жизнь установку Екатерины II на истребление «на будущее время и названия запорожских казаков».

В пользу такого заключения говорит то, что губернатор Чертков ничего больше не сделал для строительства города, кроме закладки церкви, которая так и осталась долгостроем: ее освятили лишь в 1791 году! Это во-первых. Во-вторых, даже после появления указанной карты Павловск в официальных документах как город не значился. В ведомости проводившейся тогда переписи говорилось лишь о Павловской городовой округе (Справка: по «Словарю русского языка» термин «округа» означает прилегающую к чему-либо местность). В-третьих, в пользу сделанного выше заключения говорит и то, что духовные власти назвали соборной Павловской (то есть главной в городе церковью) именно казачью Свято-Николаевскую, располагавшуюся на территории крепости (см. Феодосий «Материалы...» вып. 1, стр. 461). Таким образом, можно сделать вывод, что вся затея с основанием «города в честь и память наследника престола» нужна была для того, чтобы переименовать Кальмиус в Павловск. Но она сыграла и положительную роль: населенному пункту в устье Кальмиуса государство официально дало статус города. И если бы греки – переселенцы остались тогда жить на первоначально отведенных для них землях бывшей Самарской паланки, он бы постепенно вырос в крупный и административный, и торговый, а затем и промышленный город Павловск: слишком уж выгодным было его географическое расположение.

Однако судьба Кальмиуса-Павловска сложилась по-иному. 29 сентября 1779 года наместник царицы Г.А. Потемкин подписал ордер №2829 (распоряжение) «об отводе вышедшим из Крыма ...грекам земель» на территории бывшей Кальмиусской паланки. В нем не только указывались границы этих земель, но и содержалось предписание грекам будущий город их «именовать Мариуполь».

http://web.archive.org/web/20060213135250/http://sumbur.n-t.org/sg/ua/mr.htm

ЗЫ. А чуть раньше сих славных казаков,как и положено,именовали татарами:

1584 год
Донские казаки ходили на татар под Кальмиус. Примечание: Запорожские казаки еще не осуществляли акций против татар по соглашению с царским правительством.
Лисянский А. Конец Дикого поля. – Донецк, 1973.
Архивы времен царя Федора Иоанновича.
1593 год

Татары имели в устье Кальмиуса «город Кальмиус».Фоменко В. К топонимике Приазовья. // Донбасс. – 1964. – №6 (цитирует документ царя Федора Иоанновича).

(Ссылка та же)

Интересно все же,как выглядел в 18 веке герб этого города?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость

цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вт Дек 09, 2008 3:52 pm Ответить с цитатой

ЭТО СИМВОЛ ВИЗАНТИИ ПРАВОСЛАВНОЙ СИМВОЛ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ!! а турки завоевали Византию и взяли себе символ-полумесяц
Вернуться к началу
Константин

цитировать



Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 15
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 08, 2009 7:43 pm Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
ЭТО СИМВОЛ ВИЗАНТИИ ПРАВОСЛАВНОЙ СИМВОЛ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ!! а турки завоевали Византию и взяли себе символ-полумесяц
А почему мы завоевав Германию не взяли себе "фашисткий" крест? Скорее турки знали о его значении поэтому и оставили. Это был общий символ, до раскола единой религии на конфессии. Отколовшись от католиков у нас появляется "православный" восьмиконечный крест. Он появляется на храмах со второй половины 17века. С самостийностью и своя символика. Появляется свой папа Московский и всея руси. Есть в Москве интерессный храм на Б.Никитской и углу Брусова пер. Строение явно ранее второй половины 17века. Так вот на главном куполе обычный четвероконечный общехристианский крест а на его верхушке маленький восмиконечный московский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Ср Апр 08, 2009 8:40 pm Ответить с цитатой

Константин писал(а):
Anonymous писал(а):
ЭТО СИМВОЛ ВИЗАНТИИ ПРАВОСЛАВНОЙ СИМВОЛ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ!! а турки завоевали Византию и взяли себе символ-полумесяц
А почему мы завоевав Германию не взяли себе "фашисткий" крест?.


потому что
1. мы не завоевывали Германии, а победили фашизм
2. от креста мы отказались в 1917 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-