Экономика и экономисты
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вадим Мижинский
цитировать
Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщения: 10
|
 Экономика и экономисты | Добавлено: Сб Дек 18, 2004 3:57 pm |
 |
|
| Цитата: | У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна единственная угольно-металлургическая база — на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу — на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну единственную базу текстильной промышленности — на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности — в Средней Азии и Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии.
А все это привело к тому, что капиталистические элементы вытеснены из промышленности окончательно и бесповоротно, а социалистическая промышленность стала единственной формой индустрии в СССР.
|
Речь Сталина - текст здезь Первая пятилетка
_________________
Ничего личного! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Экономика и экономисты | Добавлено: Сб Дек 18, 2004 9:06 pm |
|
|
основная ошибка здесь:
| Цитата: | | А все это привело к тому, что капиталистические элементы вытеснены из промышленности окончательно и бесповоротно, а социалистическая промышленность стала единственной формой индустрии в СССР. |
действительно, частно-капиталистической системе вообще, а тогда особенно было не по зубам строить такие гиганты.
Однако социалистическая система не смогла справиться с их функционированием. Громоздкое управление, неэффективный контроль и фактическая невозможность модернизации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Мижинский
цитировать
Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщения: 10
|
| В общем согласен | Добавлено: Сб Дек 18, 2004 9:19 pm |
|
|
Действительно резкое усложнение всех аспектов жизни вызванное гигантским экономическим скачком привело к неуправляемой ситуации, которая и привела к краху 1985-91 гг.
Правда вины Сталина здесь нет. Это заслуги деятелей типа Хрущева и Брежнева.
Кстати, об этом неплохо пишет Зиновьев. В то время, как для СССР требовалось резкое увеличение управленческих кадров и соответственно улучшение качества их работы, советское руководство пыталось бороться с бюрократизмом путем сокращения управленческого персонала - результат на лицо.
Что же касается капиталистического уклада, то роль его, скажем в экономике СССР по любому не могла превысить 20-30% ВВП. Правда этого бы, на мой взгляд, оказалось бы достаточно для устойчивого развития.
ЗЫ. Я еще только знакомлюсь с данным форумом, поэтому если не там ответ размещу - не обезсудьте. А вообще рад Вас слышать. Я здесь под своим именем, хотя обычно под ником vmiz  :
_________________
Ничего личного! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: В общем согласен | Добавлено: Сб Дек 18, 2004 9:56 pm |
|
|
| Вадим Мижинский писал(а): | Действительно резкое усложнение всех аспектов жизни вызванное гигантским экономическим скачком привело к неуправляемой ситуации, которая и привела к краху 1985-91 гг.
Правда вины Сталина здесь нет. Это заслуги деятелей типа Хрущева и Брежнева. |
не согласен, ведь систему создал именно Сталин. Да при нем она отлично работала и прекрасно работала ещё долго после него. Однако времена меняются, жизнь берет свое, последователи виноваты в том, что не могли управлять этой системой, а модернизация снизу, выживание на нижних уровнях при гнилой голове в систему заложено не было...
Хотя это совершенно не значит, что оно было невозможно...
Китай тому пример...
| Цитата: | | Кстати, об этом неплохо пишет Зиновьев. В то время, как для СССР требовалось резкое увеличение управленческих кадров и соответственно улучшение качества их работы, советское руководство пыталось бороться с бюрократизмом путем сокращения управленческого персонала - результат на лицо. |
а ещё есть Паркинсон, который наоборот вывел обратную зависимость от количеств а управления и его эффективности...
Сегодня только в России управленческого персонала много больше чем во всем СССР...
Требовалось мобильность, гибкость, более быстрое реагирование....
| Цитата: | | Что же касается капиталистического уклада, то роль его, скажем в экономике СССР по любому не могла превысить 20-30% ВВП. Правда этого бы, на мой взгляд, оказалось бы достаточно для устойчивого развития. |
не знаю в каких пропорциях, но это создавалось и действовало в позднем СССР. Кооперативы, артели, платные поликлиники...
| Цитата: | | ЗЫ. Я еще только знакомлюсь с данным форумом, поэтому если не там ответ размещу - не обезсудьте. А вообще рад Вас слышать. Я здесь под своим именем, хотя обычно под ником vmizjavascript:emoticon('')h |
знакомьтесь, знакомтесь...
тут ещё и чат есть, народ по ночам общается... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Мижинский
цитировать
Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщения: 10
|
| Re: В общем согласен | Добавлено: Сб Дек 18, 2004 10:59 pm |
|
|
Систему действительно создал Сталин. И он прекрасно понимал, что теоретической базы под этой системой нет. Знал он и то, что это серьезная проблема для будущего. Вот только рука не поднимается его в этом обвинять. Эпоха его правления это не разъезды по саммитам и дружеские посиделки.
И Зиновьев и Паркинсон правы. Есть такое в математике понятие - оптимальное значение. Так вот Паркинсон описывает избыточную систему, а в СССР была недостаточная система. Просто напросто не хватало людей на то кол-во функций, которые требовались для управления махиной по имени СССР. И реализовывать эту оптимизацию начал дурак и предатель (хуже наверное и быть то не могло) Горбачев. Про сегодняшнюю Россию - сплошные слезы. Что ни чиновник, то или дурак или предатель (в прямом смысле слова - один Греф чего стоит).
В позднем СССР провели не модификацию системы, а создали дырки для реализации самых идиотских решений - за счет естессно чужого труда. Если взять смысл экономики кооперативов, то она свелась к банальному обналичивани. средств гос.предприятий и закупки барахла где возможно и сколько возможно. Ни одна, пусть и самая мощная, корпорация и нескольких лет не продержится с таким менеджментом. СССР - не исключение, просто корпорация была такая громадная, что до сих пор есть что утащить.
_________________
Ничего личного! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: В общем согласен | Добавлено: Сб Дек 18, 2004 11:47 pm |
|
|
| Вадим Мижинский писал(а): | | Систему действительно создал Сталин. И он прекрасно понимал, что теоретической базы под этой системой нет. |
как же нет? а марксизм, а Плеханов, и прочие теоретики?
они ж ене только и совсем не столько писали о захватах телеграфов...
| Цитата: | | Знал он и то, что это серьезная проблема для будущего. Вот только рука не поднимается его в этом обвинять. |
да, он понял, что соотношение между частным и общественным вещь не постоянная и что тяга к частному в людях будет существовать и никуд ане денется. Поэтому он и писал о том, что чем ближе к коммунизму, тем более усиливается классовая борьба...
Выводы, мне кажется, он сделал неправильные...
| Цитата: | | Так вот Паркинсон описывает избыточную систему, а в СССР была недостаточная система. Просто напросто не хватало людей на то кол-во функций, которые требовались для управления махиной по имени СССР. |
несогласен...
в СССР фактически существавл двойной и даже тройной управленческий аппарат - экономический, партийный, советский и национальный...
| Цитата: | | И реализовывать эту оптимизацию начал дурак и предатель (хуже наверное и быть то не могло) Горбачев. |
Горбачев это классический пример партийного управленца, воспитанного системой... неспособного мыслить реальными категориями, а только популистскими и пропагандисткими нормами... проблема в том, что его деятьность никак не могла гаситься ни аппаратом, ни управленцами на местах...
| Цитата: | | В позднем СССР провели не модификацию системы, а создали дырки для реализации самых идиотских решений - за счет естессно чужого труда. |
был налицо кризис управления...
в том числе и по отсутствию стимулов, т.е. личной наживы ...
население целенаправленно деморализовывалось ещё с брежневских времен...
| Цитата: | | Если взять смысл экономики кооперативов, то она свелась к банальному обналичивани. средств гос.предприятий и закупки барахла где возможно и сколько возможно. |
при перестройке да,
хотя задумывались они для другого...
| Цитата: | | Ни одна, пусть и самая мощная, корпорация и нескольких лет не продержится с таким менеджментом. СССР - не исключение, просто корпорация была такая громадная, что до сих пор есть что утащить. |
именно, низовые звенья это были винтики той же системы, которые повылетали вслед за основными рычагами... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: В общем согласен | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 2:12 pm |
|
|
| Север писал(а): |
население целенаправленно деморализовывалось ещё с брежневских времен...
|
Уважаемый Север, ничего не имея против Ваших высказываний и даже совсем наоборот, тем не менее, не поясните ли, что Вы имели в виду - "деморализовывалось"? И куда была направлена цель? И что надо было делать, чтобы наоборот - повышать моральную устойчивость, если я правильно понял тезис - "деморализовывалось".
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 3:17 pm |
|
|
| пояснить то недолго, только кому? машине, уже запрограммированной на желательный ответ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 6:15 pm |
|
|
| Север писал(а): | | пояснить то недолго, только кому? машине, уже запрограммированной на желательный ответ? |
А Вы попробуйте. Дело в том, что Ваше утверждение можно трактовать как угодно.
Я могу повторить, что со всеми высказываниями ДО того я в принципе согласен, а этого я просто не понял.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 6:27 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | А Вы попробуйте. |
а зачем мне это надо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 6:29 pm |
|
|
| Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | А Вы попробуйте. |
а зачем мне это надо? |
Так бы и говорили - "я на этой теме самовыражаюсь".
Следует ли понимать, что если "машина" с Вами согласна, то Вы - тоже машина?
Или Вы на что-то обиделись?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Мижинский
цитировать
Зарегистрирован: 29.09.2004
Сообщения: 10
|
| Кстати | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 8:22 pm |
|
|
Господа, не правда ли интересный метод борьбы с капитализмом продемонстрировал "жуткий диктатор" Сталин. Взял и не расстрелял капиталистов, а построил заводы и фабрики, которые обезсмыслили капиталистическую форму производства.
И для справки - обмен валюты запретил Хрущев. А при Сталине - меняйте свои рублики хоть на доллары, хотяь на монгольские тугрики - никаких проблем.
_________________
Ничего личного! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Кстати | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 10:38 pm |
|
|
| Вадим Мижинский писал(а): | | Господа, не правда ли интересный метод борьбы с капитализмом продемонстрировал "жуткий диктатор" Сталин. Взял и не расстрелял капиталистов, а построил заводы и фабрики, которые обезсмыслили капиталистическую форму производства.. |
что значит "обезсмыслил"?
была показана более высокая эффективность социалистического, т.е коллективного и государственного, планового хозяйствования на определеном истоическом этапе....
именно поэтому элементы этого хозяйствования, а тапкже социальные достижения активно внедряются в кап.систему...
однако жизнь показала, что капитализм лучше адаптируется и переносит привычные ему кризисы...
первый же экономический кризис разрушил напрочь и политическую и государственную систему в СССР. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
