| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
Гость
цитировать
|
 Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Сб Авг 28, 2004 9:36 am |
 |
|
или образованщины, если хотите.
Скажите, как вы думаете, на чем зиждется феномен российской интеллигенции, когда целые группы людей, вместо того, что бы говорить о действительности, о том как и куда идти в будущее, размазав сопли, рвут на себе волосы (образно выражаясь) и поносят свою страну. Почему взрослые люди ( в том числе и те, кто позиционирует себя как офицеры, да ещё с боевым опытом), с готовностью движутся в направлении подсказанном пропагандой, распустив нюни, мусолят какждую косточку этой пропагандой для них подготовленной. Не задумываясь ни о сути вещей, ни о том, как это сказывается на новых поколениях, ни о том, что ломать не строить, а строить они, как правило, ничего не строят... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 8:26 am |
|
|
| Север писал(а): | или образованщины, если хотите.
Скажите, как вы думаете, на чем зиждется феномен российской интеллигенции, когда целые группы людей, вместо того, что бы говорить о действительности, о том как и куда идти в будущее, размазав сопли, рвут на себе волосы (образно выражаясь) и поносят свою страну. ... |
Очень интересная постановка вопроса  ). Априори утверждается, что такой феномен есть, и затем спрашивается, на чем он зиждется! А как славно обобщается -"целые группы", "вместо того" и т.д.
В общем-то, исследовав нашу с вами дискуссию, можно сделать вывод, что в эту группу в основном попадаете как раз вы)
Что же касается того, строят или не строят - это как раз интересная тема, только надо определиться, что в вашем понятии означает строить, а что совсем наоборот.
Откуда у вас такая уверенность, что человек, высказывая свое мнение, обязательно находится под действием пропаганды? Причем, судя по тону, враждебной и для России вредной? Не скажете ли, в чем вы видите ее гнилую суть?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 9:29 am |
|
|
| Nestor писал(а): | | Очень интересная постановка вопроса ). Априори утверждается, что такой феномен есть, и затем спрашивается, на чем он зиждется! А как славно обобщается -"целые группы", "вместо того" и т.д. |
Вы считаете, что нет такого феномена?
нет групп, которые готовы поддержать любую легенду, лишь бы она чернила Россию, как то с легендой, придуманой лично Геббельсом о Катыни?
| Цитата: | | В общем-то, исследовав нашу с вами дискуссию, можно сделать вывод, что в эту группу в основном попадаете как раз вы) |
Правда? Польщен. узнать бы, что я строю ... 
| Цитата: | | Откуда у вас такая уверенность, что человек, высказывая свое мнение, обязательно находится под действием пропаганды? |
видите ли, мнение у каждого складывается под воздействием каких то факторов...
если человек повторяет то, чего никто никогда не видел в реальной жизни, как то посаженых за анекдоты, сотни миллионов репрессированных и т.п. и т.д., и когда некто упорно твердит об этом, загадки не возникает откуда это влилось в его голову... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 11:45 am |
|
|
| Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | Очень интересная постановка вопроса ). Априори утверждается, что такой феномен есть, и затем спрашивается, на чем он зиждется! А как славно обобщается -"целые группы", "вместо того" и т.д. |
Вы считаете, что нет такого феномена?
нет групп, которые готовы поддержать любую легенду, лишь бы она чернила Россию, как то с легендой, придуманой лично Геббельсом о Катыни?
| Цитата: | | В общем-то, исследовав нашу с вами дискуссию, можно сделать вывод, что в эту группу в основном попадаете как раз вы) |
Правда? Польщен. узнать бы, что я строю ...
| Цитата: | | Откуда у вас такая уверенность, что человек, высказывая свое мнение, обязательно находится под действием пропаганды? |
видите ли, мнение у каждого складывается под воздействием каких то факторов...
если человек повторяет то, чего никто никогда не видел в реальной жизни, как то посаженых за анекдоты, сотни миллионов репрессированных и т.п. и т.д., и когда некто упорно твердит об этом, загадки не возникает откуда это влилось в его голову... |
Да, я считаю, что нет групп, цель которых заключается в очернении страны. Есть значительное количество, которое стремится узнать всю правду об истории своей страны - действительной истории, а не преподносимой кратким курсом ВКП(б) или историей КПСС, которую ваш покорный слуга изучал в свое время. Ничьей пропаганды я здесь не вижу. Здесь не вопрос верия или неверия - вопрос точного знания.
Что же касается "видел-не видел" - вы ведь не видели Чингисхана или Наполеона, но знаете, что они были. Или их тоже не было?
Нота-бене, сиречь, примечание - о репрессированых - это ваше упоминание в этой теме, не мое, точно также как и о Катыни, однако я готов, идя навстречу вашему желанию, продолжить обсуждение и того, и другого, хотя лично меня в большей степени интересуют вопросы не "сколько", а "почему".
В отношении того, что, кто и зачем строит - это даже не вопрос, в особенности если принять как данность, что ничего в обществе "построить" нельзя в принципе, будь то капитализм или социализм в общепринятом значении этих терминов.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 1:06 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | Очень интересная постановка вопроса ). Априори утверждается, что такой феномен есть, и затем спрашивается, на чем он зиждется! А как славно обобщается -"целые группы", "вместо того" и т.д. |
Вы считаете, что нет такого феномена?
нет групп, которые готовы поддержать любую легенду, лишь бы она чернила Россию, как то с легендой, придуманой лично Геббельсом о Катыни?
| Цитата: | | В общем-то, исследовав нашу с вами дискуссию, можно сделать вывод, что в эту группу в основном попадаете как раз вы) |
Правда? Польщен. узнать бы, что я строю ...
| Цитата: | | Откуда у вас такая уверенность, что человек, высказывая свое мнение, обязательно находится под действием пропаганды? |
видите ли, мнение у каждого складывается под воздействием каких то факторов...
если человек повторяет то, чего никто никогда не видел в реальной жизни, как то посаженых за анекдоты, сотни миллионов репрессированных и т.п. и т.д., и когда некто упорно твердит об этом, загадки не возникает откуда это влилось в его голову... |
Да, я считаю, что нет групп, цель которых заключается в очернении страны. Есть значительное количество, которое стремится узнать всю правду об истории своей страны - действительной истории, а не преподносимой кратким курсом ВКП(б) или историей КПСС, которую ваш покорный слуга изучал в свое время. |
желаете, что бы вас держали за наивного?
историю действительно хотят знать многие.
и даже ВСЕ, тут на этом форуме.
Однако далеко не всех интересуют исключительно темные стороны, которые они, как в случае Катыни, готовы принимать безоговорочно (ведь это вы велезли с Катынью ни к селу ни к городу).
версию, что в Катыни 4000 поляков были расстреляны фашистами, они (и вы, очевидно) не примут никогда.
После этого вы говорите "об интересе к истории" - это интерес втоптать СВОЮ страну в грязь.
В других странах такого явления массоо, я пока не наблюдал.
| Цитата: | | Ничьей пропаганды я здесь не вижу. Здесь не вопрос верия или неверия - вопрос точного знания. |
я повторюсь - точного знания, что твоя страна дерьмо?
Вас же и тех, о ком я говорю не интересуют другие стороны жизни. Они их не вспоминают, не поминают - их не было....
Был один сплошной ГУЛАГ - это принимается с удовольствие.
Не так ли?
| Цитата: | | Нота-бене, сиречь, примечание - о репрессированых - это ваше упоминание в этой теме, не мое, точно также как и о Катыни, однако я готов, идя навстречу вашему желанию, продолжить обсуждение и того, и другого, хотя лично меня в большей степени интересуют вопросы не "сколько", а "почему". |
зачем же вы вытащили тему о Катыни ?
или этоя её вытащил? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 4:26 pm |
|
|
| Цитата: | я повторюсь - точного знания, что твоя страна дерьмо?
Вас же и тех, о ком я говорю не интересуют другие стороны жизни. Они их не вспоминают, не поминают - их не было....
Был один сплошной ГУЛАГ - это принимается с удовольствие.
Не так ли? |
Еще раз. Для тех, кто не понял. В отличие от вас я разделяю понятия - страна и государство. Если вы по-прежнему будете их отождествлять - дискуссия беспредметна.
Не знаю, кто это те, котрорые о ком, лично мне интересна ВСЯ история государства и страны.
| Цитата: | зачем же вы вытащили тему о Катыни ?
или этоя её вытащил? |
Таки опять о Катыни?
А Мухин - это кто? У него личный архив НКВД? Или он его (архива) начальник?
Если о других сторонах - давайте о других. Однако не вы ли писали, что надо о том, что впереди, а не о том, что было? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 7:23 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Цитата: | я повторюсь - точного знания, что твоя страна дерьмо?
Вас же и тех, о ком я говорю не интересуют другие стороны жизни. Они их не вспоминают, не поминают - их не было....
Был один сплошной ГУЛАГ - это принимается с удовольствие.
Не так ли? |
Еще раз. Для тех, кто не понял. В отличие от вас я разделяю понятия - страна и государство. Если вы по-прежнему будете их отождествлять - дискуссия беспредметна. |
ну хорошо, попытайтесь разтождествить эти понятия.
а я посмотрю...
| Цитата: | | Не знаю, кто это те, котрорые о ком, лично мне интересна ВСЯ история государства и страны. |
до сих пор вы лично активно демонстрировали что вам интересно исключительно негативные пропагандисткие штампы...
| Цитата: | | Цитата: | зачем же вы вытащили тему о Катыни ?
или этоя её вытащил? |
Таки опять о Катыни?
А Мухин - это кто? У него личный архив НКВД? Или он его (архива) начальник? |
это ответ на тему зачем возникла эта тема?
| Цитата: | | Однако не вы ли писали, что надо о том, что впереди, а не о том, что было? |
вот именно, а не продолжать плакать за анекдоты в которых кого то сажали... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 9:20 pm |
|
|
| Цитата: | Еще раз. Для тех, кто не понял. В отличие от вас я разделяю понятия - страна и государство. Если вы по-прежнему будете их отождествлять - дискуссия беспредметна.
Не знаю, кто это те, котрорые о ком, лично мне интересна ВСЯ история государства и страны. |
Нестор, вопрос для Вас, поскольку не считаю Вас "демократом" в моем определении.
Я понимаю, против чего Вы протестуете. Для этого мне достаточно послушать собственных родственников старшего поколения. Против этого же протестовала бы я, в силу характера.
Но вся дилемма в том, что невозможно разделить страну и государство. Страна, т.е. пейзажи, воспоминания, первая любовь, первая двойка, походы, песни, костры, подвиги отцов, первая драка во дворе на тему, чей папа героичнее, бабушкины сказки на ночь, прочитанные книги и рассказанные девушкам стихи, все то, чем мы живем, что мы говорим каждый день, не было бы возможным, если бы не было государства. Государство - это инструмент сохранения тех основ, по которым каждый позиционируется: "это Я".
Не будь государства, не было бы нас таких, какие мы есть и какими мы себя любим и осознаем. Возможно, нас бы не было вообще, т.к. не было бы тех войн, достижений и перипетий, которые создают государства, возможно, наши родители бы никогда не встретились.
Внимание, вопрос!  Что же Вы разделяете? Себя? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 9:32 am |
|
|
| Kissssssa писал(а): | | Но вся дилемма в том, что невозможно разделить страну и государство. Страна, т.е. пейзажи, воспоминания, первая любовь, первая двойка, походы, песни, костры, подвиги отцов, первая драка во дворе на тему, чей папа героичнее, бабушкины сказки на ночь, прочитанные книги и рассказанные девушкам стихи, все то, чем мы живем, что мы говорим каждый день, |
Вот это все, что Вы перечислили, и есть страна. Она остается, какая бы политическая система, сиречь государство, не существовала. Мне понятно и близко, когда говорят - "я люблю свою страну". Мне непонятно, когда говорят - "я люблю свое государство". Мне непонятно, почему и зачем, а главное - за что я должен любить президента, генсека, политбюро, министра обороны, милицию и налоговую инспекцию, совет федерации, совет министров и его председателя. Персоналии меня интересуют мало, но почему я должен любить систему?
| Цитата: | не было бы возможным, если бы не было государства. Государство - это инструмент сохранения тех основ, по которым каждый позиционируется: "это Я".
Не будь государства, не было бы нас таких, какие мы есть и какими мы себя любим и осознаем. Возможно, нас бы не было вообще, т.к. не было бы тех войн, достижений и перипетий, которые создают государства, возможно, наши родители бы никогда не встретились.
Внимание, вопрос! Что же Вы разделяете? Себя? |
Государство в моем понятии - это аппарат, который существует на те деньги, которые заработали мои предки и я. Государство в моем понятии должно за мои деньги и деньги всех граждан обеспечить им и мне в том числе достойную и благополучною жизнь. Только на таком условии я согласен в его необходимости. И если, по моим понятиям, государство не выполняет эти обязанности, я должен иметь право переизбрать людей, которые это государство олицетворяют. Т.е. "мы, народ" и т.д. и т.п. В этом, в частности, и заключается мое понятие о демократии и о разделении страны - жителей,граждан - и государства - аппарата исполнения желаний жителей и граждан.
Так что какое бы государство, какая бы система управления не существовала - мы с Вами, Киссссса, есть, и, если повезет - и будем ). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 12:48 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Вот это все, что Вы перечислили, и есть страна. Она остается, какая бы политическая система, сиречь государство |
вы бы с понятиями определились, что такое страна, что такое правительство...
что такое прапаганда, что такое история...
в 41-44 тоже таких было в СС по уши которые воевали не со страной
а с системой, только убивали конкретных солдат и офицеров, говорищахих с ними на одном языке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 1:01 pm |
|
|
| Север писал(а): |
вы бы с понятиями определились, что такое страна, что такое правительство...
что такое прапаганда, что такое история...
в 41-44 тоже таких было в СС по уши которые воевали не со страной
а с системой, только убивали конкретных солдат и офицеров, говорищахих с ними на одном языке... |
Опять для непонятливых: вот в СС как раз и воевали те, кто принял для себя удобную позицию - "я не со страной воюю, а с системой". Позиция-то удобная, только на самом деле им просто жить хотелось.
Если страна, в которой ты живешь, для тебя СВОЯ, ты никогда, ни под каким предлогом не будешь воевать против нее, какими бы лозунгами ты не прикрывался. И если ты человек порядочный, если слово "честь" для тебя в чести, всегда есть выбор - даже в самом страшном случае - случае гражданской войны.
Ежели вы, Север, меня с ссовцами отождествить хотите, это означает, либо вы читать не умеете, либо у вас что-то не только с зубами...
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Ср Сен 01, 2004 10:58 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Опять для непонятливых: вот в СС как раз и воевали те, кто принял для себя удобную позицию - "я не со страной воюю, а с системой". Позиция-то удобная, только на самом деле им просто жить хотелось. |
от вашей позиции "страна-государство" чем отличается?
| Цитата: | Если страна, в которой ты живешь, для тебя СВОЯ, ты никогда, ни под каким предлогом не будешь воевать против нее, какими бы лозунгами ты не прикрывался. И если ты человек порядочный, если слово "честь" для тебя в чести, всегда есть выбор - даже в самом страшном случае - случае гражданской войны.
Ежели вы, Север, меня с ссовцами отождествить хотите, это означает, либо вы читать не умеете, либо у вас что-то не только с зубами... |
я с Вами вообще разговариваю, только потому что помню, что ВЫ сказали Хорсту в моей с ним дискуссии о Краснове, и именно потому что отсюда совершенно непонятна Ваша позиция или ваша тяга к пересказу пропагандиских сказок дурного пошива...[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 8:50 am |
|
|
| Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | Опять для непонятливых: вот в СС как раз и воевали те, кто принял для себя удобную позицию - "я не со страной воюю, а с системой". Позиция-то удобная, только на самом деле им просто жить хотелось. |
от вашей позиции "страна-государство" чем отличается?
я с Вами вообще разговариваю, только потому что помню, что ВЫ сказали Хорсту в моей с ним дискуссии о Краснове, и именно потому что отсюда совершенно непонятна Ваша позиция или ваша тяга к пересказу пропагандиских сказок дурного пошива... |
[/quote]
Об отличии позиции: для меня форма строя - общенародная собственность на средства производства, частная собственность, генсек, царь или президент не означает "другую" страну. Я разделяю СССР и Россия только для простоты и ясности в дискуссии, т.е. для меня и СССР, и Россия - одна страна, если хотите - МОЯ страна. Хоть и разные государства - по способу государственного устройства, определяющему способу производства(для простоты). Если я привожу факты, отрицательно характеризующие бывшую государственную систему (СССР), это означает лишь только то, что для того, чтобы видеть будущее, неплохо бы знать и прошлое, какое оно бы не было. Так что пропагандистские сказки - это не ко мне.
Если бы речь шла о том, что мне не нравится в теперешнем устройстве России, поверьте, я бы мог сказать гораздо больше. Только я еще и вижу, как и при каких условиях могут пойти процессы, которые смогут вывести Россию на достойное и принадлежащее ей по праву место в мире.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: Нестору - феномен российской интеллигенции | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 1:53 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | | Nestor писал(а): | | Опять для непонятливых: вот в СС как раз и воевали те, кто принял для себя удобную позицию - "я не со страной воюю, а с системой". Позиция-то удобная, только на самом деле им просто жить хотелось. |
от вашей позиции "страна-государство" чем отличается?
я с Вами вообще разговариваю, только потому что помню, что ВЫ сказали Хорсту в моей с ним дискуссии о Краснове, и именно потому что отсюда совершенно непонятна Ваша позиция или ваша тяга к пересказу пропагандиских сказок дурного пошива... |
|
Об отличии позиции: для меня форма строя - общенародная собственность на средства производства, частная собственность, генсек, царь или президент не означает "другую" страну.
хороший ответ, спасибо
Если Вы для себя создаете какие то собственные понятия, то не забывайте, что другим Ваши построения могут быть просто не понятны.
В данном случае разделение абсурдно.
как вы делите жителей страны и подданых государства?
как вы делите территорию страны и границы государства?
то определение, что Вы даете, это именно то, за что ратует Хорст выгораживая русских эссовцев...
| Цитата: | | Если я привожу факты, отрицательно характеризующие бывшую государственную систему (СССР), это означает лишь только то, |
демагогия.
Вы приводите факты!
но ВЫ отнюдь, даже не пытаетесь характеризовать!
Для характеристики нужна совокупность фактов...
как положительный так и отрицательных, статистика и кореляция...
у вас на это даже намеков никогда не было...
вы же по одному выуженному негативному факту - желаете выдавать отрицательную характеристику, следовательно похоронить тысячи позитивных... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
