Страна волков
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 | Добавлено: Ср Мар 15, 2006 11:57 am |
 |
|
ВОЛК
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Ср Мар 15, 2006 1:51 pm |
|
|
Спасибо! 
Как же это мы все пропустили?  Volk - народ  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Мар 15, 2006 1:57 pm |
|
|
И опять странно, согласитесь:
там «Volk» и народ,
тут «лютичи» и Ludi. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| власть великих волков | Добавлено: Вт Мар 28, 2006 6:59 pm |
|
|
Автор: Ар
19 Мар 2003
"...
Сначала о эльфах.
Самоназвание народа "эльф" у Толкиена происходит от первого возгласа "Эле" , произнесенного кем-то из Перворожденных Эльфов, проснувшихся у Вод Пробуждения. В то время Солнца и Луны не было, Среднеземье было залито только светом Звезд. Поэтому возглас "эле", вместе с жестом руки, был обращен к звездам, и означал "посмотри, взгляни". С того момента эльфы стали называть звезды словом "эль", а себя "эльфами" - "звездными, звездным Народом". Из всех Валар и Вал они больше всего почтитали и поклонялись Варде, которая и создала эти звезды, и которую они называли "звездной богиней" - "Элберет". Также у Толкиена , может и случайно  , главный создатель носит название ИЛУватар (от "Илу" - "единый", "Ватар"-"отец"), а боги названы именем "валары"(от "вал" -"сила, власть").
Теперь некоторые сведения из книги Черных "Историко-этимологический словарь"
В статьях , в котроых говорится о происхождении слов: "вал", "великий ", "врашать", "волочить", "владеть" , " власть", "ВОЛК", "влечь" , "колесо", "волчок" можно проследить основную версию , сводящую все эти слова к пра-индоевропейскому корню "вел, вал - vel, val" (написание без вспомогательных фонетических знаков), имеющий смысл "превосходить, давить, двигать и т.п." (формулировка может быть не дословной, книги под рукой нет, но смысл передан верно . Интересным , конечно, является связь "волка" с "величием" и "властью".
Кстати, возвращаясь к теме "ТУЛА", стоит упомянуть, что в статье о "ВОЛКЕ" у Черных сказано, что слово означающее "ЛИСИЦУ, ЛИСА", также может быть сведено к "волку" посредством все того же корня "вел, в-л, вул, УЛ ". Напомню, что в сообщении о "ТУЛЕ" была высказана идея о происхождении "оболочки" -"тулупа" от шкуры зверя , лисицы -"тулкы". Таким вот образом слово "волк" обнаружилось, как и многие другие слова , в разных языках.
По поводу загадочной "ТУЛЕ", которую, в частности, пытались искать в Тибете, у буддийских монахов, известные исторические персонажи из одного "volk"- народа, можно упомянуть следующее. У лам Монголии и Тибета была такая традиция - сдирать кожу с врагов и использовать ее в религиозных целях, в качестве талисмана, символа власти, и т.п. Так вот, такая кожа называется "тулум".
В другой статье в книге Черных, посвященной слову "человек", говорится, что это слово состоит из двух частей . Первая часть, "чел", возводится к праиндоевропейскому корню "кел, ел -kel, el" , означающему " народ, род, клан" . Вторая часть, "век" , сводится к "велк,велик - velk, velik" и означает " дитя, сын, выходец". Т.е по смыслу "человек" -"сын народа".
Вернемся теперь к началу сообщения. У Толкиена Первые Люди пробудились одновременно с восходом Луны и Солнца. И , хотя вроде у Толкиена особо не говорится, какой именно был первый возглас ЧЕЛОВЕКА, по аналогии с историей с эльфами, и с помощью книги Черных , можно кое-что предположить.
Скорее всего кто-то из Первых людей произнес "ЭЛЬ" и показал на одновременно взошедшие Луну и Солнце. Эти люди стали впоследствии называть себя словом "народ", которое сохранилось и у "тюрков" -"эль", и у "кЕЛЬтов", и у "индоевропецев" - "el, чЕЛовек". Сюда же относятся и народы - "фОЛЬк -fOLk, vOLk" , "хальк, халык". Солнце и Луну они назвали также при помощи этого слова - "гЕЛиос" и "сЕЛена". Затем, как и у эльфов, появилось понятие "бога" - "Ил, Ваал", Единого бога -"ЭЛои, АЛлах". Превосходство, сила у них обозначалось словом "вЕЛичие, АЛ ("сила" тюрк.), сИЛа, value, АЛп, пАЛуан(пехлеван)". Себя эти люди стали отождествлять с тотемным животным "вОЛком, тУЛком". Круглые Солнце и Луна придали слову "Эль, Ел", Ол" смысл "вращение",отсюда "вал", "колесо". Связь с тотемным животным, с богом была офрмлена легендой, в которой божество народа проникает в виде солнечного или лунного света -"луча" (иногда через "круглое" отверстие-обод с "переКРЕЩенными" спицами) к прародительнице народа-волчице. В разных легендах было по разному, но "волк" в том или ином виде оставался. Даже в качестве имени, например, Даная, напоминающей о других "волках" - даках -"dahae" . Властителей также называли этим словом -"гОЛова-глава, мЕЛЬк, мелик, малик", вообщем Мелькором .
Вполне возможно, что были люди, которые при пробуждении произносили другие возгласы и выбирали для себя другие тотемы.
Примеры:
Возглас "РА, УРА". Или так же как и у эльфов Толкиена: "КАРА" , т.е. "смотри". Люди называли себя "Ер, Ар, Ара, Араб, РОд, наРОд". Солнце-божество - "Ра", волк-прародитель -"бАРАк, бОРи, бУРи, бУРдж, гУРГ, вАРК" или медведь - "Бер, АРк, ОРк", властитель (закон) -"пРАвитель, цАРь, кесАРь, сАР, гУР, тОРе, тОРА", сила, величие - "кара, баТОР, "
Возглас "УН, АН". Человек -"кун (тюрк., монг.), гун, ман", Солнце-божество - "кун, сан, sun, аМОН", Луна -"мун, moon", властитель (закон) -"кан, хан, куньмо, МОНарх, заКОН". Тотемы - птица="КУ", баран="аМОН", сила -" КУш, МОщь".
Были, наверняка, и те, кто воскликнул, подобно прародителю людей Нух-пайгамбару , известному также как Ной, - "Асса".
Называли они себя "Ас", подчинялись мудрому("АЗ") правителю-главе ( "бАС, вАС, базилевс, василий"), чтили закон "Яссу", поклонялись богине -звезде "АСтер, ИСтар, ИШтор" , происходили от волка "ИС-пака".
Наверняка эта классификация неполна и может быть дополнена и расширена
Такие вот сказки в духе профессора Толкиена.
..."
phorum.icelord.net |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ар
цитировать
Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 26
|
| Re: власть великих волков | Добавлено: Ср Мар 29, 2006 8:34 pm |
|
|
| irmy писал(а): | Автор: Ар
19 Мар 2003
"...
Сначала о эльфах.
|
Спасибо, Ирина. Приятно было вспомнить старые времена. 
Там было еще продолжение ... про неопределенный артикль. Оно куда забавнее. 
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=141566&t=141566
| Цитата: | "Бірінші рет..", т.е. "Бэрешит..", т.е. "Вначале было Слово.."
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата: 11 Июля 2003 20:51
".. И Слово было Бог"
По Толкиену , согласно легенде, "ЭЛЕ" означало восклицание типа "гляди!", вырвавшееся у эльфов, когда они впервые увидели звезды после Пробуждения. От этого корня произошли слова ЭЛЬ, ЭЛЕН - "звезда" и ЭЛЬДА, ЭЛЕНА - "звездный", ЭЛЬДАР - "Звездный Народ, Эльфы". Как известно, Эльфы были Первым Народом из Детей "Отца Народов"- "ЭЛЬ-Ата", известного также под именем Илу-Ватар. И "ЭЛЕ" было именно Первым Словом, произнесенным его Детьми, восхищенными Красотой звездного неба.
---
Как и положено Первому Слову, оно не затерялось во времени. Наоборот, его присутствие обнаруживается повсеместно . Народы называют им БОГОВ ( Алла, Элои, Илу ), себя, т.е НАРОД ( Эль , Эллин ), ЗВЕЗДЫ ( Йльдуз, Жулдуз), . СИЛУ ( Эль, сИЛа) и т.д. и т.п.
Но одним из самых интересных моментов являетя то, что оно часто используетя именно как Первое Слово, предваряя другие слова, например, как частица эль-, аль - у арабов или неопределенный артикль "а" у англичан. Или как в небезызвестных примерах слов у абхазов, "а-борт-проводница", например.
---
Этмологию данного слова могло бы объяснить еще одно известное использование его в качестве неопределенного артикля.
Общепринятая этимология слова "эльф" возводит его к слову "АЛЬба", т.е "бЕЛый". Слова "лебедь, альква (и у Толкиена альква - лебедь) восходят также к "белому". В всю очередь слово "белый" возводят к словам "блистать, блестеть" (совсем как по Толкиену с его "сИЛЬ"- "сиять белым или серебристым светом" ) . И уж окончательно все сводится, как и положено , к Пламени Огня.
Такая же этимология имеется у другого слова, означающего цвет, "красный". Его приводят к слову "к(а)р", означающее Огонь, иногда Огонь Жертвенный. ( Я уже упоминал о возможной этимологии слова "КРЕСТ", связанной со способом добычи огня при помощи перекрещенных палочек, т.е первого КРЕСАЛА).
Слова "красный" и "белый" становятся еще более схожими по путям своей эволюции , если вспомнить что они служат основой для слов означающих Красоту (вроде той Красоты звездного неба у Толкиена). И если слова "красавица, красивый" удержались в цензурном обороте, то слова "блядь, блядивый" сами по себе ни в чем не виноваты в своем нынешнем нецензурном статусе.
Как впрочем и другой , "неопределенный артикль", легко вырывающийся возгласом восхищения у многих , например как в анекдоте у поручика Ржевского, при виде неописуемой красоты утренней природы. Совсем как возглас Пробуждившегося Первого Эльфа, восхищенного красотой звезд - "Эле" |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: власть великих волков | Добавлено: Ср Мар 29, 2006 9:03 pm |
|
|
| Ар писал(а): | Там было еще продолжение ... про неопределенный артикль. Оно куда забавнее.
|
Спасибо, уважаемый Ар, как-то я на "волках" сосредоточилась, и упустила продолжение...
Может про "неопределенный артикль" и "лебедей" новую отдельную тему открыть?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: власть великих волков | Добавлено: Чт Мар 30, 2006 10:30 pm |
|
|
| Ар писал(а): |
Общепринятая этимология слова "эльф" возводит его к слову "АЛЬба", т.е "бЕЛый". Слова "лебедь, альква (и у Толкиена альква - лебедь) восходят также к "белому". В всю очередь слово "белый" возводят к словам "блистать, блестеть" (совсем как по Толкиену с его "сИЛЬ"- "сиять белым или серебристым светом" ) . И уж окончательно все сводится, как и положено , к Пламени Огня. |
Н.Н. Вашкевич...Почему мы самый ценный гриб называем белым? Потому что арабское баълий значит “главный, головной”, сравните: белый гриб боровик всем грибам полковик. По этой же причине известную болезнь головы мы называем белой горячкой... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: власть великих волков | Добавлено: Вт Апр 04, 2006 1:27 pm |
|
|
| Ар писал(а): |
... "вал", "великий ", "врашать", "волочить", "владеть" , " власть", "ВОЛК", "влечь" , "колесо", "волчок" можно проследить основную версию , сводящую все эти слова к пра-индоевропейскому корню "вел, вал - vel, val" (написание без вспомогательных фонетических знаков), имеющий смысл "превосходить, давить, двигать и т.п." (формулировка может быть не дословной, книги под рукой нет, но смысл передан верно . Интересным , конечно, является связь "волка" с "величием" и "властью".
... слову "человек"...состоит из двух частей . Первая часть, "чел", возводится к праиндоевропейскому корню "кел, ел -kel, el" , означающему " народ, род, клан" . Вторая часть, "век" , сводится к "велк,велик - velk, velik" и означает " дитя, сын, выходец". Т.е по смыслу "человек" -"сын народа".
|
"волк" - "величие" и "власть"
"велк,велик - velk, velik" - " дитя, сын, выходец" ,"человек" -"сын народа".
Смотрим дальше, кто что пишет:
[50] “Этимологически слово полк связано с германской лексической группой: древневерхненем. folk, англосакс. folc “войско”, “отряд”, нем. Volk “народ”, “нация”.” (Абаев В.И. Жанровые истоки “Слова о полку Игореве” в свете сравнительного фольклора. // Абаев В.И. Избранные труды. Религия. Фольклор. Литература. Владикавказ, 1990, с.514)
Николай Вольский. ЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
Адпаведна, з увагі на сынанімічнасьць слоў “скамарох” і “валачобнік”, можна таксама падазраваць наяўнасьць у сэмантычнай структуры слова “валачобнік” значэньняў ‘воблака' й ‘рой'. Тады само слова можна было б узводзіць да таго ж самага кораня * volk -, дэрыватам якога зьяўляецца славянская назва “воблака” (*oblako < *ob- volk -). Зрэшты, у беларускай мове захоўваюцца (на правох архаізма?) рэфлексы беспрыставачных форм: блр. бранскае волака'воблака' < *volko і блр. валачок 'воблачка'
Сергей Санько
Волкоедов - ВОВКОГОН ВОВКОГОНОВ ВОЛКОБОЕВ ВОЛКОБОЙ ВОЛКОГОНОВ ВОЛКОМОРОВ ВОЛКОДАЕВ ВОЛКОЕДОВ
Фамилии построены по схеме существительное + глагол не очень типичны, но встречаются. Волкобой - волк + бить, человек бьющий волков на скаку, с коня (Даль), Волкогон - волк + гнать, гон. Вовк - по украински 'волк'. Волкогонов - русифицированый вариант украинской фамилии Волкогон. (У) Волкодаев -волк +давить.А вот чем занимался Волкоед можно только гадать.
Из дополнений посетителй
Этимология фамилиис Волкоморов, вероятно, связана с уральским словом ""волкоморня"", т.е. ""изба без печки"". Тот, кто в такой избе живет - ""волкомор"". Фамилия происходит из ""киржацкого"" (старообрядческого) уральского села Грехи.
Юля Волкоморова
air. tu:ath ` Volk , Stamm, Land', cymr. tu:d `Land', corn. tus, mbret. tut, nbret. tud `die Leute';
got. Þiuda, ahd. diot(a) ` Volk ', as. thiod(a), ags. ðe/od, aisl. Þjo:ð ` Volk , Leute', wovon ahd. diutisc, nhd. deutsch (urspru"nglich `zum eigenem Stamm oder Volk geho"rig', Weissgerber Deutsch als Volksname 1953, 261) und ahd. diuten `versta"ndlich machen (gleichsam verdeutschen), erkla"ren, deuten', ags. geÞi:edan `u"bersetzen', aisl. Þy:ða `ausdeuten, bedeuten'; germ. VN *Theu-dano:z, keltisiert Teutoni:, Toutoni:, zum da"n. ON Thyte-sysæl; got. Þiudans `Ko"nig' (*teutonos), aisl.Þjo:ðann, ags. ðe/oden, as. thiodan ds. (illyr. PN Teutana, gall. Toutonos);
lett. ta\uta ` Volk ', apr. tauto `Land', lit. Tauta\ `Oberland, Deutschland', altlit. (Dauks^a) tauta\ ` Volk ';
hitt. tuzzi- `Herr, Heerlager' (*tut-ti-?).
Уважаемый Ар, разъясните последнюю цитату, пожалуйста. Это Сообщение #401 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=635&st=390 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вт Апр 04, 2006 1:49 pm |
|
|
newparadigma.ru
Принц Уэльский - Вольск=Волк |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ар
цитировать
Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 26
|
| Re: власть великих волков | Добавлено: Ср Апр 05, 2006 9:51 pm |
|
|
Это кусок статьи из этимологического словаря Покорны, посвященной корням te:u-, t@u-, teu_@-, tu_o:-, tu:>- со значением "разбухать, увеличиваться", от которых производят такие слова как ТАУТ, ТЕВТО, ЧУДЬ, обозначающих в свою очередь такое понятие как "НАРОД". Смысл тут понятен "НАРОД" это нечто "множество, разбухшее, народившееся", "толпа" короче. Непоссредственного отношения к немецкому слову VOLK = " народ" ни эта статья, ни эти корни не имеют. Просто словарь Покорны написан на немецком языке и слово VOLK в данной конкретной статье служит для пояснения значний слов-производных от вышеупомянутых корней.
Теперь, если интересно, про слово VOLK (а также про русское слово ПОЛК). Тут, как я понимаю, и товарищ Черных в своем этимологическом словаре согласен со мной , четкого общепринятого мнения нет.
Первый вариант у Черных совпадает с мненем из краткого OED - словаря:
| Цитата: | folk
O.E. folc "common people, men, tribe, multitude," from P.Gmc. *folkom (cf. O.Fris. folk, M.Du. volc, Ger. Volk "people"), from P.Gmc. *fulka-, perhaps originally "host of warriors;" cf. O.N. folk "people," also "army, detachment;" and Lith. pulkas "crowd," O.C.S. pluku "division of an army," both believed to have been borrowed from P.Gmc. Some have attempted, without success, to link the word to Gk. plethos "multitude;" L. plebs "people, mob," populus "people" or vulgus. Superseded in most senses by people. Colloquial folks "people of one's family" first recorded 1715. Folksy "sociable, unpretentious" is 1852, U.S. colloquial, from folks + -y. |
т.е. слово производят от некоего ПРОТО-ГЕРМАНСКОГО корня *fulka-, , означающего "отряд, толпу воинов".
Второй и Третий варианты у Черных перекликаются со второй частью приведенной статьи из краткого OED , а именно, то что это слово связано с такими слоами как plebs, populus, vulgus.
Например, слово ПЛЕБС выводят из корня *PLE , означающего "насыпать, наполнять". Такие английские слова как FULL, FILL также , кстати, производят от этого корня. Также как слово ПОЛИ- , т.е. "много", ПОЛИС (Статью из Покорны выкладывать не буду по причине ее значительного размера, хотя так есть много интересного ):
| Цитата: | plebe
"member of the lowest class at a U.S. military academy," 1833, probably a shortened form of plebian (q.v.), which in L. had the short form plebs or plebes.
---
plebian
1533 (n.), 1566 (adj.), from L. plebius "of the common people," from plebes "the common people" (as opposed to patricians, etc.), perhaps from PIE base *ple- "to be full" (see plenary). Slang shortening pleb is attested from 1865 (see plebe).
----
plenary
1517, earlier plenar (c.1290), from M.L. plenarius "entire, complete," from L. plenus "full," from PIE *ple- "to be full" (see poly-).
---
poly-
comb. form meaning "many, much," from Gk. poly-, combining form of polys "much" (plural polloi); cognate with L. plus, from PIE base *ple- (cf. Skt. purvi "much," prayah "mostly;" Avestan perena-, O.Pers. paru "much;" Gk. plethos "people, multitude, great number," pleres "full," polys "much, plenty," ploutos "wealth," plethein "be full;" Lith. pilus "full, abundant;" O.C.S. plunu; Goth. filu "much," O.N. fjöl-, O.E. fela, feola "much, many;" O.E. folgian; O.Ir. lan, Welsh llawn "full;" O.Ir. il, Welsh elu "much"), probably related to base *pele- "to spread."
-------
full (adj.)
O.E. full "completely, full," from P.Gmc. *fullaz (cf. O.Fris. ful, O.N. fullr, O.H.G. fol, Ger. voll, Goth. fulls), from PIE *ple- (see plenary). Adverbial sense was common in M.E. (full well, full many, etc.). Full moon was O.E. fulles monan; first record of full-blood in relation to racial purity is from 1812. Full house is 1710 in the theatrical sense, 1887 in the poker sense. |
И , наконец , ТРЕТИЙ вариант, в котором появлется такое русские слова как ВЕЛИКИЙ, ВАЛ, ВАЛИТЬ, латинское VULGUS и т.д. Тут статьи из Покорны и Старостина думаю стоит запостить . Речь идет о корне u_el со значением "давить, толкать".
| Цитата: | Pokorny's dictionary :
Root: u_el-3
English meaning: to press, push
German meaning: `dra"ngen, pressen, zusammendra"ngen, einschlies|en'
Derivatives: u_olgo-s `Menge'
Material: Hom. εἴλω (*έλ-νω); Inf.-Aor. ἔλσαι und mit Vorschlag ἐέλσαι, Aor. Pass. ἐάλην, ἀλήμεναι, ep. ion. εἰλέω (*ελ-νέω), att. εἴλλω (*εελι_ω mit Vorschlags-ε), dor. el. ηλέω, redupl. ἴλλω (*ί-λω) `dra"nge, dru"cke, presse'; lakon. βήλημα κώλυμα, φράγμα ἐν ποταμῳ Hes., messen. ἤλημα, ion. εἴλη `Schar' (ελν-), woneben wohl mit i = e (wie πίλναμαι) att. ἴ:λη, dor. ἴ:λα: `Schar' (*ιλνα, hom. (*ἰ:λαδόν `scharenweise', pamph. ίλσιος Gen. von -ις `Bedra"ngnis';
hom. (a"ol.) ἀελλής (*ἀελνής) `dicht zusammengezogen' (κονίσαλος) und ἀολλής (*ἀολνής) `versammelt' (mit a"ol. -ολ-); vgl. die auf *ἀαλλής aus *ἀαλνής, *ἄl&νής zuru"ckgehenden ion. ἁ:λής, ἀ:λής `versammelt', ἁλίζω `versammle', ἁ:λίη `Versammlung', dor. ἁ:λία und ἁλιαία ds. (u. dgl.); att. ἡλιαία `Ort des Gerichts, das ho"chste Gericht in Athen' samt ἡλιάζω, ἡλιαστής ist entlehnt aus argiv. ἀ:λιαία:, ἁ:λιάζω, mit Ersetzung von dor. α durch att. η, das wie der Asper an ἥλιος eine Stu"tze fand; das anlaut. ἀ- ist kopul. ἀ-;
ἅλις `scharenweise, genug' (Hom.), γάλι ἱκανόν Hes.; hom. οὑλαμός `Getu"mmel, Gewu"hl' (wegen γόλαμος διωγμός Hes. metr. Dehnung fu"r *ολαμος), att. ἐξούλη `Verdra"ngung aus Besitzrechten' (*ολ-να;
lit. vãlinas `Wall', valinỹs `Tuchecke', lett. valnis `Kante', su-valy/ti `(Getreide) zusammenbringen, ernten', lit. is^-valy/ti `heraus-, fortschaffen', valy/ti `reinigen'; aksl. *velь (: gr. ἅλις) in velь-mi, -ma `sehr, u"berma"s|ig', velь-le^pъ `sehr scho"n', velijь, velikъ `gros|', *valъ `Haufen, Menge' (*u_o:los) in russ. va/lom `in Menge', nava/l `gros|er Haufen', zava/l `Verstopfung, Sperre', priva/l `Landen' (*Andra"ngen), va/lьmja `haufenweise' usw.;
g-Erweiterung ist wahrscheinlich lat. volgus, vulgus `das Volk' (= `gros|e Menge Leute', vgl. oben russ. valomъ, valьmja) = ai. va/rga- m. `Abteilung, Gruppe', mbret. gwalch `U'berflus|', nbret. a-walc'h `genug' (vgl. ἅλις), gwalc'ha `sa"ttigen', cymr. gwala `Menge, genug'; toch. В walke `lange'.
References: WP. I 295 f., WH. II 826 f., Frisk 71 f., 74, 117, 455 ff., Vasmer 180, 181;
See also: urspru"ngliche Gleichheit mit *u_el-7 `drehen' ist denkbar, da `pressen, zusammendru"cken' urspru"ngl. `zusammenwinden' sein kann.
Pages: 1138 |
Правда Старостин тут с Покроны не согласен и выделяет такие слова как древнеиндийское ВАРГА (!!! - вспоминаем сразу другОЕ ВАРГА - "волчье") = "группа, семья" и латинское ВОЛГУС, ВУЛГУС = "большой, народ" в отдельную группу:
| Цитата: | Indo-European etymology :
Proto-IE: *wolg-o-
Meaning: crowd, detachment
Old Indian: va/rga- m. `class, set, multitude, group, company, family'
Latin: volgus / vulgus, -i: m., n. `die Menge, das gemeine Volk'
References: WH |
Насчет русских слов ВОЛК и ВЛАСТЬ. Честно говоря , с вышеприведенными корнями ни Покорны, ни Старостин его не связывают. Для этих слов у них имеются другие корни . Приведенные выше слова из моего сообщения нужно считать МОЕЙ вольной интерпретацией. Впрочем от нее я не отказываюсь. Вот и древнеиндийское ВАРГА как-то ободряет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ар
цитировать
Зарегистрирован: 13.01.2005
Сообщения: 26
|
| Re: власть великих волков | Добавлено: Ср Апр 05, 2006 9:56 pm |
|
|
| В написанном выше вместо ТЕВТО должно быть ТЕВТОН. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Ср Апр 05, 2006 10:21 pm |
|
|
| Спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Булгары | Добавлено: Вс Сен 24, 2006 2:50 am |
|
|
"...В знак почитания и принадлежности к роду алпа Волка идельцы давали своим детям имя Чингиз (Тингиз), делали его изображения – Могун, носили «волчьи шапки» — бурек и изображали волчью голову на своем знамени, почему этот стяг называли булгар (балкар) «черная или волчья (булг-балк) голова (ар)». Когда иделыды в своем продвижении от Урала на запад достигли большой реки, то и ей дали название Булга, которое стали осмысливать позднее только как «Черная, Темная». От Булга произошло современное название этой реки – Волга (как от арийского булг – русское «волк»). ...
Название же «булгар» навсегда закрепилось за потомками «семиродцев», причем этот этноним стали объяснять уже проще: «черные или волчьи люди». Частично по этой причине булгар долгое время называли еще и «черными булгарами» (до конца X века) и «волчьими людьми» («бургары»). Даже в XII веке главный корпус булгарского войска назывался курсыбай «волчий», а черниговско-киевский князь и поэт Владимир Святославич в своей поэме «Слово о полку Игореве» (XII в.) сравнивал булгарских воинов с волками:
Сами скачут в поле,
Как серые волки,
Завоевывая для себя честь,
А для князя – славу.
...
http://baltavar.narod.ru/BulgariWorld.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий 3й
цитировать
Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155
|
| | Добавлено: Вт Сен 26, 2006 12:40 pm |
|
|
Ирми, спасибо! очень интересно.
Опять единство истории у европейцев и тюрков
Как в той башкирской летописи, которую Вы нам показывали.
Так когда же и что же их разделило.
Или этносы могут легко менять язык? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Добавьте | Добавлено: Вт Сен 26, 2006 1:03 pm |
|
|
Уважаемая Ирми,
Добавьте в копилочку к всем волкам еще и Велеса.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
