| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 ``Благословенная Россия``? (правда цифр и клевета вы | Добавлено: Сб Авг 06, 2005 10:04 pm |
 |
|
Нестору специально про голод выделил
http://reformam-net.narod.ru/Zsr/arh6.html
"Благословенная Россия"?
(правда цифр и клевета вымыслов)
Уж сколько чернил и бумаги извели господа "демократы", чтобы очернить Советскую власть. Если вкратце представить все наиболее "ходовые" их измышления, получится вот что: жила-была себе Россия, благоденствовала под мудрым правлением бытюшки-царя и его министров. В экономике процветала. Весь мир хлебом кормила. Народ в ней был добрый, богобоязненный и здоровый на удивление. Бабы аж прямо в поле и рожали: спеленает передником дитя, а сама опять работать. Интеллигенция - преимущественно дворянская - вела честную и праведную жизнь, сея разумное, доброе, вечное. И вот откуда ни возьмись возникли большевики, и...(нужное вписать, ненужное зачеркнуть, особо важное подчеркнуть два раза).
Зато теперь, как нас уверяют, "все архивы открыты, все материалы в них доступны, со спецхраном в библиотеках покончено! Каждый может узнать ВСЮ ПРАВДУ ОБО ВСЕМ!" Но почему тогда ПОСЛЕ ПЕРЕСТРОЙКИ (в ноябре 1993 года), СПЕЦИАЛЬНЫМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ, отнесены к "материалам ограниченного доступа" большая группа архивных материалов и подшивки старых газет (по крайней мере, тех, что интересовали меня - дореволюционных). Специальное разрешение на работу с этими материалами мне удалось получить с большим трудом. Библиотекари уверяют: "наши строгости - для сохранности старой, пожелтевшей и разрушающейся бумаги"? Но другие издания, гораздо "новее" этих давно уже пересняты на микропленку. За чем же дело тут?
Впрочем, давайте разберем только на несколько примеров из изданий и документов той поры, проработанных мной в столичных архивах и библиотеках. Что же на самом-то деле творилось в "благословенной империи"? И как на этом фоне будут выглядеть хотя бы самые навязшие в зубах современные пропагандистские мифы? И чем, следовательно, "опасен", для кого "нежелателен" доступ к этим фактам?
МИФ ПЕРВЫЙ: "РОССИЯ БЫЛА И САМА СЫТА,
И ХЛЕБОМ ВЕСЬ МИР КОРМИЛА"
Ежегодно Коллегия Лейб-канцелярий, в состав которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства - готовила для царя отчет, озаглавленный: "Полное сообщение о положении дел в Империи Российской". Так вот, в таком докладе от января 1913 года говорится: "Урожайность в России на круг 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов". То есть, в переводе на современную метрическую систему мер: три центнера с гектара в России и шесть центнеров с гектара на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Черноземном районе - до 30 центнеров с гектара, по остальной части Российской Федерации - 13,58 центнеров с гектара. Смотрим далее тот же доклад: "В 1912 году зерна выращено по 30 пудов на душу населения" - то есть, около 480 килограммов в год. Правда, по данным того же доклада примерно 53% урожая продано за границу. Можете сами посчитать, что же осталось народу? Это притом, что в общий счет было включено и фуражное зерно (в том числе овес для многочисленных извозчичьих, армейских и "приписных шахтных" коней).
Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов. Так, только по данным аналогичного доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.
По данным доклада за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".
Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых православными церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? Наконец, ни в какую статистику не входили самоубийцы - что тоже вполне вероятно на почве голода - как в одной из газет, в одном из малоизвестных ныне своих стихотворений писал А.Блок:
"Мамочке не больно, милые детки.
Мамочка сама на рельсы легла.
Видеть вас, голодных, мама не могла.
Ей теперь не страшно: она умерла".
Можно ли сказать проще и страшнее? И можно ли точнее всяких цифр выразить истинное положение дел?
МИФ ВТОРОЙ: "О МИЛОСЕРДНОМ ЦАРЕ-БАТЮШКЕ"
Голодный народ часто бунтовал. Причем по закону в тогдашнюю полицейскую статистику включались только те бунты, которые охватывали одновременно "население более одного села, либо общее количество бунтующих свыше тысячи душ мужского пола". Количество убитых, раненных, арестованных при подавлении таких бунтов также высчитывалось тоже "по количеству мужиков". Хотя, естественно, определенное участие в любом бунте принимали - не могли не принимать! - и женщины, и дети. По крайней мере, в журналах регистрации заключенных женских тюрем нередка пометка: за участие в бунте.
Но были народные выступления действительно выдающиеся. Так, в N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы".
Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту". Далее автор статьи, некто П.Горман, лицемерно возмущается: "Гнев понятен, но на что же рубить, когда, ежели на то пошло, уместнее было собственную власть употребить, сведя его в участок". Думаю, и здесь комментарии излишни?
Еще одна закономерность: цифры роста преступности в каждом годовом докладе удивительно (не более + 10% отклонения) "повторяют" процент голодных в данном году. Притом, цифр безработицы городского населения в докладах не приводится, но ведь население России по данным на тот же 1913 год было на 83,6% крестьянским. Что ж, многие люди, не в силах голодать и видеть голодными свои семьи, шли на кражи, грабежи, подделку денежных документов. Случалось, бессмысленно-жестоко убивали купцов, попов, жандармов. Об одном таком убийстве, привлекшем внимание репортеров только тем, что "виновный, будучи голодным и без жилья, убил купца Тростенцова, ничего не забрав у него" писала газета "Голос" (Москва, 6 мая 1910 года). В своем последнем слове на суде этот "виновный" (фамилия даже не упоминается) в частности сказал: "Работал я на фабрике купца Золотихина. Потом стал кашлять, меня и за ворота. А детей трое. Было пятеро, двое еще раньше умерли. Меньшой еще родился, весь синий и без ноготков на пальцах. Прожил два дня только, я его тут и не считаю. Схоронил я его, иду по улице, а из трактира купец с такой харей, что впору его самого схарчить заместо свинины. Я взял булыжник - и по черепу его. А не брал, ничего. Ну, я преступник. Судите меня. Хоть не видеть ничего. На каторге ведь все - чужие". Суд ("при всеобщем одобрении публики", как завершается статья) приговорил его к пожизненной каторге. Но подумайте сами - что это могла быть за "публика" пришедшая на суд посмотреть, как на редкого зверя, на отчаявшегося вконец человека, который рад уже и каторге, потому что хоть там «все чужие», и он уже не увидит голодных глаз своих - пока еще живых - детей? Уж во всяком случае, не "свой брат-рабочий" пришел на это глазеть, не так ли?
Да и как начиналось царствие "милосердного царя-батюшки"? Журнал "Столица" за июнь 1896 года писал: "18 мая во время коронования на Ходынском поле в неописуемой давке за обещанными заранее царскими подарками (платками, чашками, лакомствами и проч.) пострадало и в больницы доставлено, раненных и искалеченных, 2689 человек, без учета пострадавших менее, кто ушли на своих ногах". Вспомним, что лечение в большинстве больниц (даже "больниц для бедняков") было платным. Так что вряд ли многие "ушедшие с Ходынки на своих ногах" имели желание или просто возможность в эти больницы обратиться...
А в 1905 году даже умеренные, либеральные газеты (вроде петербургской "Дело") не смогли удержаться от откликов на "Кровавое воскресенье", когда была расстреляна демонстрация "с иконами и псалмами мирно шедшая к царю-батюшке с петицией".
Не менее впечатляет и военная статистика: почти миллион жизней унесла русско-японская война. Первая мировая - 7,9 миллиона погибших, и до 2 миллионов позднее умерло от ран и болезней (из 16,3 миллиона призванных) - по данным "Военно-медицинского вестника". И в то время, знаменитая газета "Голос" в декабре 1914 года на первой странице захлебывалась в патриотическом угаре, но на третьей осторожно признавала: "большая нехватка ощутима по части продовольствия, обмундирования и особенно оружия". А газета "Окопная правда" (не большевистская, и даже не "левой ориентации", заметим) - единственная отважившаяся полностью опубликовать известное письмо генерала Брусилова к царю, пишет: "во время прорыва ряды солдат строились так, что половина солдат была безоружна и ждала, когда убьют товарища, чтобы взять его винтовку". Более того, в докладе Брусилова содержатся высказывания о "тупости бездарных командиров", о "вседозволенном хамстве офицеров", об откровенных издевательствах над солдатами. И в том же номере, в написанном солдатами некрологе о некоем прапорщике Анатолии Винцуке читаем: "Он особо и неизменно был к нам всегда добр. Зуботычин от него мы не видали, а от слов обиды нет"... Примечательно, не так ли?
МИФ ТРЕТИЙ: "О ЗДОРОВОМ И СЧАСТЛИВОМ РУССКОМ НАРОДЕ"
По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." Уже тогда ставился вопрос о том, что "повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его". В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.
Еще один характерный факт: на листе отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись.
Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года. Убийства, самоубийства, гибель солдат, смертность заключенных, беспаспортных, а также число убитых армией и полицией при подавлении бунтов и забастовок шли отдельной графой в полицейских годовых отчетах, но в общую статистику также не включались.
Итак, по данным тех же ежегодных докладов царю и полицейских отчетов, с 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".
МИФ ЧЕТВЕРТЫЙ: "ОБ ИНОРОДЦАХ"
Итак, людей не православных (например, старообрядцев или сектантов), а также "инородцев", то есть, татар, башкир, якутов и т.п. как будто бы не считали в царской России "за полноценных граждан". Их численность не была точно известна - поскольку и результаты переписей учитывали в-основном православное и оседлое население. Их смертность не входила в общую статистику. Их права были существенно ограничены.
Так, ежегодно в журнале "Столица", газетах "Петербургские ведомости", "Образовательная газета" и некоторых других публиковались "Правила приема в учебные заведения Российской империи". И из года в год в них подчеркивалось, что во многие привилегированные учебные заведения (например, в Институт гражданских инженеров, ряд торгово-промышленных учебных заведений и т.п.), а также в военные училища (кроме трех школ прапорщиков) принимаются "только лица пола мужского, вероисповедания православного". Только с началом войны, ввиду катастрофической "убыли младшего начальственного состава" все 17 российских школ прапорщиков стали принимать "иноверцев", но желающих нашлось немного: уровень грамотности таких народов был еще ниже, чем в-среднем по России. А быть может, и не хотелось им воевать за такую Россию?
В газетах того периода (чаще в отделах происшествий или уголовной хроники) сохранились и многочисленные свидетельства того, что мы назвали бы "межнациональными конфликтами" или "стычками на национальной почве". Зоной постоянной напряженности оставался Кавказ, да и в самой России часто происходили кровавые стычки "православные - на инородцев" или "инородцы - на других инородцев". Черносотенные погромы также удостаивались внимания в газетах - но только те, что могли считаться "рекордными". Так и помечалось: там-то, такого-то числа "произошел погром, по масштабам своим превосходящий все известные доныне", с непременным сравнением: сколько жертв и какие масштабы считались наибольшими до него.
И в то же время, в новогоднем номере от 2 января 1910 года "Петербургские ведомости" сообщали: "... состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года". Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике "Русского Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).
МИФ ПЯТЫЙ: "О РУССКИХ ЖЕНЩИНАХ"
Измышлений и спекуляций по этому поводу, начиная с болтовни об "обобществлении жен", которыми еще белогвардейцы пугали обывателей; продолжая восхищением "здоровыми русскими бабами" и кончая лицемерными вздохами, что "коммунисты не оставили права женщине быть женщиной, а погнали ее на работу" - каждый из нас слыхал более чем достаточно.
Но вдумаемся: на 1913 год 51% занятых в промышленности были женщины. В сельском хозяйстве, естественно, этот показатель был еще больше. Каждая вторая трудоспособная женщина была совершенно неграмотна (то есть, даже расписываться не умела). Каждая третья из взрослых женщин не доживала до 50 лет.
По материалам Пироговского Общества хирургов (так тогда называлось Всероссийское общество хирургов имени Н.Пирогова), доклад председателя этого общества в Академии наук, январь 1913 года: "Восемь из каждых десяти отказов от операции, ввиду суеверий, а также по всякой иной причине - женщины. 74% отказов от помещения в больницы по всякой причине, 78% жертв знахарей - также женщины. У каждой четвертой взрослой женщины регистрируются заболевания половой сферы, из них же почти половина - осложнения беременности и родов, 18% же вызваны надрывами от поднятия тяжестей, более 23% простудами и проч. Смертность рожениц от гнойных осложнений 3%, от кровотечений в родах 2%, от иных осложнений также около 3%, и от последующей родовой горячки до 4%"... Как видим, не так-то легки были пресловутые "роды в поле"...
Кроме того, и права женщин существенно ограничивались царским законодательством. Так, женщинам запрещалось: "занимать должности выше начальника артели или подрядчика, с числом подчиненных более 10 человек", особый порядок предписывался для оформления "ведения собственного дела при наличии мужа или иных близких родственников мужского пола". В правилах приема в высшие учебные заведения России было оговорено: "кроме Высших женских курсов и родственных им учебных мероприятий принимаются лица только пола мужского". А ехать учиться за границу было возможно далеко не всем.
И в то же время пролистаем подшивку хотя бы газеты "Голос" или "Петербургские ведомости" за 1910-1913 годы. В разделе происшествий сообщения о многочисленных несчастных случаях на производстве - в большинстве своем, пострадавшие - женщины. Их было выгоднее нанимать, так как за одинаковую работу платили им меньше чем мужчинам. В отделе объявлений о приеме на работу нередко даже уточнялось что-нибудь вроде: "котлочист мужского пола с оплатой 38 копеек в день, женского пола 22 копейки, несовершеннолетние обоего пола - 18 копеек в день". Для сравнения, данные о масштабе цен в том году: поездка на трамвае - 1-3 копейки в зависимости от расстояния, буханка хлеба - 2-4 копейки в зависимости от сорта, фунт мяса 10-14 копеек, шкалик водки 8 копеек. А что значила тогда профессия котлочиста? Известно что: забираться в паровой котел завода или электростанции (причем "не совсем остывший, а как можно терпеть" - долгие простои хозяевам были невыгодны) и вручную сбивать с труб накипь специальными инструментами вроде заостренного молотка. По той же причине - невыгодности простоев - ткачей и прядильщиков вынуждали чистить машины "на ходу". Для "повышения рентабельности" не соблюдалось никакой техники безопасности на химических и мыловаренных заводах. А красильни тканей называли и вовсе "сараями самоубийц" - год работы в них даже для самой здоровой женщины означал хронический внутренний ожог легких - так пишет об этом в газете "Голос" от 19 декабря 1913 года некий заводской врач Ивановской мануфактуры П.П.Корин и добавляет: "по моему опыту рабочих мужчин следовало бы признавать еще менее живучими".
Случаи семейных драк, издевательств мужей над женами (и не только в рабочих, но в купеческих либо мелко-чиновничьих семьях) также расписываются со смаком - но конечно, только те, которые могли претендовать на сенсацию. Например: "Жена купца Кирбитова дождалась, пока пьяный муж уснул и зарубила его, нанеся множество ударов топором. В участке заявила, что ни о чем не жалеет. Ибо женили их насильно по сговору родителей, и с начала совместной жизни он ее избивал неоднократно, в пьяном и в трезвом виде, за дело и так, за плохим состоянием духа. А накануне порвал ей левое ухо и шпилькой глубоко проткнул правую руку, так что в этот день она не могла шить. Полицейским врачом при осмотре подтверждено. Прожили Кирбитовы после венчания менее года, и детей у них не осталось".
В тех же газетах, за тот же период нередки сообщения о том, что "не выдержав режима, покончила с собой воспитанница такого-то пансиона". Года не проходило, чтобы в этой связи не было упомянуто хоть одно из пяти самых привилегированных женских учебных заведений, в том числе знаменитый Смольный институт. Но даже и для него был чем-то из ряда вон выходящим скандал, широко освещавшийся в газетах в феврале 1913 года. Оказывается, одна из классных дам этого высокопочтенного учебного заведения занималась сводничеством, буквально продавая малолетних учениц "богатым любителям свеженького". Да, собственно, и скандал-то только начался потому, что одна из девочек (имя ее, по понятным причинам в газетах не сообщалось, указано только: "в возрасте 11 с половиной лет, происходящая из одной южной губернии") оказалась смелее остальных и (цитируем): "Попавшею под руку вилкою ловко ударила насильника в глаз, совершенно выбив таковой. Воспользовавшись тем, что при этом он отпустил ее, удачно выбросилась в окно второго этажа и пешком в одной ночной рубашке добралась до квартир Гренадерского полка, где служил ее старший кузен" (то есть, двоюродный брат). Напомним: дело было В ФЕВРАЛЕ. Что при этом, физически и психически, должен был испытать несчастный ребенок (к тому же дворянского происхождения и "нежного воспитания"), думаю, представить несложно. Скандал был сокрушительный, но после "внезапной смерти классной дамы на почве сердечного припадка" как-то затих. Тем более, что человека с выбитым глазом так и не нашли. А ведь судя по отделам происшествий тех же газет, 2-3 самоубийства учениц Смольного института в год было делом обычным, но в 1912 году (предшествовавшем скандалу) - 6, и два неудачных "покушения на самоубийство". Примечательно, не правда ли? Как и то, что ходовой поговоркой того времени было: "покончить с собой как слабонервная институтка" - такая поговорка в разном контексте встречается в 1913 году только в "Голосе" три раза - то ее произносит обанкротившийся купец, то какой-то молодой инвалид, то адвокат суда: "Конечно, дело я провалил, но не покончу же я с собой, как забеременевшая институтка".
Десятками в сообщениях тех же газет насчитывались "деликатные скандалы" в женских учебных заведениях рангом пониже, вплоть до епархиальных училищ. Тут уж не церемонились - указывали и фамилии, и иные "обстоятельства". Иногда удостаивались внимания и "простонародные истории" такого плана, касавшиеся воспитанниц приютов, церковных школ, монастырей, участниц церковных хоров, а также малолетней прислуги и работниц (то есть, в возрасте до 15 лет). Например, 6 мая 1913 года в "Голосе" читаем: "Была тяжело избита с проломлением черепа 12-летняя прислуга Маша Казанцева своей хозяйкой за то, что сожительствовала с ее мужем. Хотя и не переставала уверять, что не добровольно". Истории совершеннолетних фабричных работниц, служанок, других "женщин простого звания" не интересовали никого. Подкидыши у дверей монастырей и просто "богатых домов" считались общим числом в полицейских отчетах: "найдено за год подкидышей в возрасте до 1 года - столько-то, от 1 до 3 лет столько-то". По одному Петербургу обычно это составляло свыше сотни в год. Значительным было число повитух, привлеченных к ответственности за "неразрешенные аборты".
Была в медицинских отчетах того времени и статистика заболеваемости сифилисом и другими венерическими заболеваниями среди малолетних. Цифры сопоставимы с нынешними: до 2-3 процентов в год.
А вот еще, не угодно ли? В "Дальневосточном вестнике" от 2 января 1913 года читаем в отделе рекламы: "Незабываемые ощущения с 6-летними бесстыдницами. Отсутствие заболеваний гарантировано". Так что детская проституция - увы, не с "перестройкой" в России началась. Газета "Копейка" N 15 за тот же год сообщает и о еще более сенсационном деле: "Задержан 12-летний сутенер, на которого доказанно работали 5 незаконных проституток в возрасте от 10 до 14 лет. Принуждал он их либо сам, либо они были принуждаемы голодом". Далее в статье говорится: "можно полагать, что он не был единственным, и с этим злом справляться будет особенно трудно, поскольку выправить желтый билет могут только совершеннолетние и при паспорте". То есть, сожаление выражается, и речь идет не о самом составе преступления, а лишь о том, что этот промысел НЕЗАКОННЫЙ и не приносит в казну налогов, поскольку удостоверение на легальное занятие проституцией («желтый билет») несовершеннолетним не выдается. На фоне высказываний некоторых нынешних Думских депутатов примечательно, не правда ли?
Но так ли удивительно все это? Не встречали ли мы подобного в рассказах Чехова и Гиляровского? В романах Куприна, Короленко и Льва Толстого? В стихах Некрасова и Блока? А ведь никто из этих авторов, как ни крути, ни к какой партии (тем более коммунистической) не принадлежал, и такого рода произведений никто им не "заказывал": люди они были достаточно состоятельные и в "продаже своего пера" не нуждались.
МИФ ШЕСТОЙ: "О БОГОБОЯЗНЕННОМ РУССКОМ МУЖИЧКЕ"
Великий русский педагог Ушинский в своем знаменитом "Собрании русских пословиц и поговорок" приводит, например, такие: "Боголизы, боголазы хуже всяческой заразы", "У ханжей забота есть - каждый день на бога лезть", "Абы в церковь, лишь бы просвирку съесть", "Лучше с жидом да татарином, чем с попом да боярином", "Жирный как поп, наглый как дьякон, умом сморчок как последний дьячок" и даже: "Лучшее лекарство - капля пота с богатея, попова слеза да пыль из барабана, только где бы их взять?" А о благотворительных монастырских больницах зло и горько высказался Лесков: "Туда людей всякого звания умирать принимают".
Нередко потрясали суды и управы дела о мздоимстве "отцов церкви". Да это неудивительно, ведь церкви и монастыри были крупнейшими собственниками земель и угодий, мастерских и даже небольших заводиков, причемне только производящих церковную утварь. В голодные годы к этим доходам прибавлялось и ростовщичество: под огромные проценты ссужались деньги, зерно, скот. Прибыльным было использование воспитанников монастырских приютов в качестве бесплатной рабочей силы. Да нередко, и по достижении совершеннолетия они из монастыря уйти не могли, оставаясь фактически в пожизненном рабстве. Но и жизнь "рядовых" монахов зачастую сладкой не была. Многих подстерегали не только последствия тяжелого труда, но и болезни (как известно, объявляемые "благом во искупление грехов", а потому, не лечимые), и самое страшное - психические заболевания: истерия, судорожные или шизофренические состояния на почве многочасовых "молитвенных радений". Вот откуда юродство, кликушество, самоистязания или жестокие наказания "младших по чину".
Вообще-то, обо всем этом писали и позже, но господа-демократы настолько не верят всему написанному в Советское время, что (и мне уже приходилось сталкиваться с этим в разговорах) доходят до высказываний типа: "Да что ты думаешь? Большевики ведь как власть захватили, так все архивные документы до последнего подделали и перепечатали! Да у них не один миллион агентов этим занимался, тысячи типографий, целые фабрики по подделке бумаги! Тут и иностранные эксперты ничего не найдут! Верить можно только великим мыслителям типа Бунина!" Ну, о Бунине разговор особый, а вопиющее историческое невежество этих господ известно. Хотя оно и пытается прикрыться самой откровенной ложью, самыми дикими измышлениями, даже если этих господ уличили публично, с помощью архивных документов. Или они сами пытаются "переписать историю"? Так может быть, еще и поэтому столь часто ныне в сообщениях о пожаре библиотек "успокоительно" сообщается: "Основной книжный фонд пострадал мало. Сгорели в-основном старые газеты"?
Но есть невежество и по принципу "этого я не допускаю, потому этого и не было" - как, например, в одном из интервью певец А.Малинин возмущался: "Войска Александра Невского и то в советских учебниках нарисованы под красным флагом. Вот мерзость!" Но во-первых, то не флаг был, а хоругвь (и так в учебнике нарисовано), а во-вторых, эта хоругвь была действительно красная. Разве только иногда в центре нее были изображения различных икон (чаще всего Иисуса Христа). И на многочисленных древних северных иконах (целый жанр такой имеется "многофигурные александро-невские") – в сюжетах битв та же красная хоругвь: и в пятнадцатом веке, и в шестнадцатом, и ныне - таковы жанровые каноны. Такова и народная традиция. А сомневающихся отошлем хотя бы к "Слову о полку Игореве" (хотя, вдумайтесь, когда оно написано?): "Под стягом красным стоять осталось по смерть, лишь бы несклоненным ему быть". Да и мог ли бы иначе поэт Баратынский, современник войны 1812 года писать (возможно, с сожалением): «Исконный цвет России – алый, и лишь теперь он злато-черн!» Ведь именно под «злато-черными» знаменами шли войска на битву с Наполеоном. Трехцветный же флаг со времен Петра Первого использовался только КАК ФЛАГ ТОРГОВОГО ФЛОТА, в качестве же государственного символа появился значительно позднее, и соответственно «исконно русским» считаться может не более чем «злато-черный».
Кстати, и пятиконечную звезду зря обзывают символом сатанизма: в привычном для нас виде она (как символ "защиты от нечисти и от врага земного") на Руси встречается с ДЕСЯТОГО века нашей эры. А у сатанистов, кто еще не знает, звезда ПЕРЕВЕРНУТАЯ (то есть "поставлена" на один луч вместо двух), что для них символизирует и "диаметральное перевертывание" ее значения. Это к вопросу о том, что-де "красный цвет и пятиконечная звезда - символы, Руси чуждые".
Итак, здесь приведены только очень немногие документальные свидетельства дореволюционной поры. Причем именно такие, которые исключают всякую возможность подделки. Но не ясно ли и на их основе, как были "счастливы" народ в-целом и отдельные его слои в царской России, насколько "богата и независима" она была, как "мудро и милосердно" правил ею царь и как "духовно окормляла" народ церковь?
Но ведь отсюда всего лишь один шаг до понимания - почему же огромное большинство народа столь люто ненавидело царя и царизм, фабрикантов, попов, офицеров. Следовательно, и многочисленные народные бунты и восстания, да и Октябрьская революция 1917 года не были ни "случайными", ни "подстроенными", поскольку их причины естественно вытекали из всего хода событий. А значит, закономерна была и победа революции, и то, насколько быстро ее идеи овладели большинством народа - да не просто овладели, а на уровне глубоко сознательного убеждения. Но именно по той же причине яростного, неизбывного, веками копившегося народного гнева – именно народного, а не направляемого «сверху» - нередко горели имения, взрывались храмы, расстреливались «попавшиеся под руку» представители «ненавистного класса».
А вот теперь задайте себе сами вопрос, читатели: кого вы сегодня ненавидите «как класс»? Не сделали бы вы с ними (если бы была такая возможность) того же, что делали когда-то революционные матросы, крестьяне, рабочие?
Е.Климова |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правда цифр и клевет | Добавлено: Пн Авг 08, 2005 10:27 am |
|
|
| Север писал(а): | Нестору специально про голод выделил
http://reformam-net.narod.ru/Zsr/arh6.html
"Благословенная Россия"?
(правда цифр и клевета вымыслов)
Уж сколько чернил и бумаги извели господа "демократы", чтобы очернить Советскую власть. Если вкратце представить все наиболее "ходовые" их измышления, получится вот что: жила-была себе Россия, благоденствовала под мудрым правлением бытюшки-царя и его министров. В экономике процветала. Весь мир хлебом кормила. Народ в ней был добрый, богобоязненный и здоровый на удивление. Бабы аж прямо в поле и рожали: спеленает передником дитя, а сама опять работать. Интеллигенция - преимущественно дворянская - вела честную и праведную жизнь, сея разумное, доброе, вечное. И вот откуда ни возьмись возникли большевики, и...(нужное вписать, ненужное зачеркнуть, особо важное подчеркнуть два раза).
|
Наверное, есть и такая точка зрения, только придерживаются ее не "господа "демократы"", а скорее всего, слафянофилы-монархисты типа Михалкова и Говорухина, да продлит аллах годы их жизни.
(Точка зрения личная)
| Цитата: |
Но ведь отсюда всего лишь один шаг до понимания - почему же огромное большинство народа столь люто ненавидело царя и царизм, фабрикантов, попов, офицеров. Следовательно, и многочисленные народные бунты и восстания, да и Октябрьская революция 1917 года не были ни "случайными", ни "подстроенными", поскольку их причины естественно вытекали из всего хода событий. А значит, закономерна была и победа революции, и то, насколько быстро ее идеи овладели большинством народа - да не просто овладели, а на уровне глубоко сознательного убеждения. Но именно по той же причине яростного, неизбывного, веками копившегося народного гнева – именно народного, а не направляемого «сверху» - нередко горели имения, взрывались храмы, расстреливались «попавшиеся под руку» представители «ненавистного класса».
А вот теперь задайте себе сами вопрос, читатели: кого вы сегодня ненавидите «как класс»? Не сделали бы вы с ними (если бы была такая возможность) того же, что делали когда-то революционные матросы, крестьяне, рабочие?
Е.Климова |
А тут вообще подмена понятий - и на самом деле не "один шаг до понимания", а много шагов, чтобы ответить на вопрос "почему", да и претензии к советской власти не только и не столько за то, что она "откуда ни возьмись возникли большевики", а к ее реальной политике.
Да и сам термин - "идеи овладели большинством народа - да не просто овладели, а на уровне глубоко сознательного убеждения" - достаточно спорен. Если бы так, не было бы гражданской войны.
Так что весь этот спич госпожи Е.Климовой - опять же да продлит аллах годы ее жизни - не к демократам, а к сторонникам "самодержавия, духовности, народности".
Достопочтимый Север, если это персонально ко мне - то непонятно почему. Я никогда не идеализировал царскую Россию, я даже помню, что слово "дворянин" происходит от "дворовый человек", сиречь дворня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правда цифр и клевет | Добавлено: Пн Авг 08, 2005 11:12 am |
|
|
| Nestor писал(а): |
А тут вообще подмена понятий - и на самом деле не "один шаг до понимания", а много шагов, чтобы ответить на вопрос "почему", да и претензии к советской власти не только и не столько за то, что она "откуда ни возьмись возникли большевики", а к ее реальной политике.. |
"претензии" к советской власти не более чем предлог, для оправдания нынешнего положения...
бесспорно к власти, любой - советской, немецкой, французской существуют претензии...
пртензий к американской власти столько, что "претензии" к советской тихо отдыхают в сторонке...
идеальных властей НЕТ, никогда НЕ БЫЛО и будут, возможно, только при коммунизме 
разговоры о каких то претензиях, демагогия чистейшей, воды...
| Nestor писал(а): | | Да и сам термин - "идеи овладели большинством народа - да не просто овладели, а на уровне глубоко сознательного убеждения" - достаточно спорен. Если бы так, не было бы гражданской войны.. |
если бы идеи не овладели умами, то не было бы гражданской войны и бунт кончился бы в столице...
не вспоминая уже о том, кто победил в гражданской войне, совсем не благодаря поддержке китайцев...
| Nestor писал(а): | | Достопочтимый Север, если это персонально ко мне - то непонятно почему. Я никогда не идеализировал царскую Россию, я даже помню, что слово "дворянин" происходит от "дворовый человек", сиречь дворня. |
это также можно адресовать тому, кто демонизирует СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правда цифр и клевет | Добавлено: Пн Авг 08, 2005 1:09 pm |
|
|
| Север писал(а): |
разговоры о каких то претензиях, демагогия чистейшей, воды...
|
Так можно определить и статью, Вами приведенную.
| Цитата: | если бы идеи не овладели умами, то не было бы гражданской войны и бунт кончился бы в столице...
не вспоминая уже о том, кто победил в гражданской войне, совсем не благодаря поддержке китайцев...
|
Я вообще-то считал, что в гражданской войне победителей не бывает. В том смысле, что любое кровавое столкновение за мифические идеалы отбрасывает назад в том числе и "победителей".
Если же сравнивать власти США за сопостовимый период, то к "советской власти" есть такие "претензии", которые при всем желании к США не предъявишь. Ну, может быть, если за то, что "у вас негров бьют" 
Кроме того, я же упомянул, что вопрос о революции более сложный и не исчерпывается понятиями "яростного, неизбывного, веками копившегося народного гнева", хотя бы потому, что я не считаю царскую Россию нечто особым в ряду стран, где веками копился народный гнев.
| Цитата: |
это также можно адресовать тому, кто демонизирует СССР |
И это не ко мне, если, конечно, Вы не ставите знак равенства между СССР как страной и СССР как государством с руководящей и направляющей во главе. И вообще - термин "демонизировать" - не совсем подходящий, поскольку лежит в чисто эмоциональной, я бы даже сказал, в слишком экзальтированной форме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правда цифр и клевет | Добавлено: Пн Авг 08, 2005 2:11 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
разговоры о каких то претензиях, демагогия чистейшей, воды...
|
Так можно определить и статью, Вами приведенную. |
статья, мной приведеная, это попытка ответа с фактами на демагогию..
в том числе любимый Вами "голодомор"...
а демагогия, это и в том числе, огибание отдельных тем в разговоре, выбирая только некоторые безопасные островочки...
| Nestor писал(а): | | Я вообще-то считал, что в гражданской войне победителей не бывает. В том смысле, что любое кровавое столкновение за мифические идеалы отбрасывает назад в том числе и "победителей". |
поэзия это хорошо, это красиво, особенно для военного ...
| Nestor писал(а): | | Если же сравнивать власти США за сопостовимый период, то к "советской власти" есть такие "претензии", которые при всем желании к США не предъявишь. Ну, может быть, если за то, что "у вас негров бьют" |
это, мягко выражаясь, неправда....
| Nestor писал(а): | | [Кроме того, я же упомянул, что вопрос о революции более сложный и не исчерпывается понятиями "яростного, неизбывного, веками копившегося народного гнева", хотя бы потому, что я не считаю царскую Россию нечто особым в ряду стран, где веками копился народный гнев. |
Ленина почитайте, про верхи-низы...
и оставляйте пропаганду за скобками
| Nestor писал(а): | | Цитата: |
это также можно адресовать тому, кто демонизирует СССР |
И это не ко мне, если, конечно, Вы не ставите знак равенства между СССР как страной и СССР как государством с руководящей и направляющей во главе. И вообще - термин "демонизировать" - не совсем подходящий, поскольку лежит в чисто эмоциональной, я бы даже сказал, в слишком экзальтированной форме. |
так мы и говорим о реале и пропаганде, бьющей по эмоциям... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правда цифр и клевет | Добавлено: Пн Авг 08, 2005 2:36 pm |
|
|
| Север писал(а): |
статья, мной приведеная, это попытка ответа с фактами на демагогию..
в том числе любимый Вами "голодомор"...
|
Я не понял аллегории "любимый". Я, конечно, сочувствую жертвам голода в царской России, тем более, Вы не можете упрекнуть меня в том, что я хотя бы один миф из упомянутых автором статьи поддерживал и отстаивал. Только к голодомору 33 года у меня личное отношение, в зиму с 32 на 33 год умерли мои дедушка и бабушка вместе с несколькими дядьям и тетями. Выжила только мать, поэтому Вы выбирали бы выражения, что ли.
| Цитата: |
| Nestor писал(а): | | Если же сравнивать власти США за сопостовимый период, то к "советской власти" есть такие "претензии", которые при всем желании к США не предъявишь. Ну, может быть, если за то, что "у вас негров бьют" |
это, мягко выражаясь, неправда....
|
Неправда ЧТО - что негров бьют?
| Цитата: |
| Nestor писал(а): | | [Кроме того, я же упомянул, что вопрос о революции более сложный |
Ленина почитайте, про верхи-низы...
и оставляйте пропаганду за скобками
|
Почитайте что-нибудь кроме Ленина, его верхи и низы, и оставляйте пропаганду за скобками.
Революции бывали не только в России как до, так и после 17 года.
| Цитата: |
так мы и говорим о реале и пропаганде, бьющей по эмоциям... |
Это Вы говорите (я об авторе статьи). А я говорю о реале не царской, а советской России. Ни в коей мере не идеализируя, и не хая при этом России царской. Я вообще вроде не затрагивал тему царского гнета и страданий российского народа при ненавистном царском режиме.
Между прочим, не поленился и взглянул на сайт по ссылке.
В особенности заинтересовал вот этот пассаж:
"На Третьем же кольце нет (и не планируется) ни каких-либо связанных с ним зданий, ни общественного транспорта, ни пешеходных тротуаров, ни нормальных переходов. То есть это кольцо как бы висит в пустоте. Утверждают, что оно якобы должно разгрузить другие дороги столицы от пробок (надо сказать, на количество пробок появление Третьего кольца никак не повлияло). Но решать проблему пробок путем строительства новых магистралей - это лечение не болезни, а симптома. Чтобы уничтожить пробки на дорогах, нужно широко развивать общественный транспорт и удешевлять проезд на нем - тогда людям будет выгоднее пользоваться не личным, а общественным транспортом. Вместо третьего, четвертого и пятого автомобильных колец надо строить второе и третье кольца метро. Это и сделает будущая Советская власть."
Так что рекомендуемая Вами для изучения статья в том же духе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cевер
Гость
цитировать
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правда цифр и клевет | Добавлено: Пн Авг 08, 2005 7:25 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
статья, мной приведеная, это попытка ответа с фактами на демагогию..
в том числе любимый Вами "голодомор"...
|
Я не понял аллегории "любимый". Я, конечно, сочувствую жертвам голода в царской России, тем более, Вы не можете упрекнуть меня в том, что я хотя бы один миф из упомянутых автором статьи поддерживал и отстаивал. Только к голодомору 33 года у меня личное отношение, в зиму с 32 на 33 год умерли мои дедушка и бабушка вместе с несколькими дядьям и тетями. Выжила только мать, поэтому Вы выбирали бы выражения, что ли. |
что бы Вы поняли аллегорию - любимая Вами политическая спекуляция, построенная на голоде 30-х годов на Украине...
у меня, видите ли, тоже половина корней с Украины и все это пережили, кто выжил, поэтому трудно выбирать выражения к спекуляциям на эту тему...
| Nestor писал(а): | | Цитата: |
| Nestor писал(а): | | Если же сравнивать власти США за сопостовимый период, то к "советской власти" есть такие "претензии", которые при всем желании к США не предъявишь. Ну, может быть, если за то, что "у вас негров бьют" |
это, мягко выражаясь, неправда....
|
Неправда ЧТО - что негров бьют? |
хорошо, демагогии Вас в Советской Армии научили, или после демобилизации натаскались?
| Nestor писал(а): | | Цитата: |
| Nestor писал(а): | | [Кроме того, я же упомянул, что вопрос о революции более сложный |
Ленина почитайте, про верхи-низы...
и оставляйте пропаганду за скобками
|
Почитайте что-нибудь кроме Ленина, его верхи и низы, и оставляйте пропаганду за скобками.
Революции бывали не только в России как до, так и после 17 года. |
ну и что? там как то иначе верхи-низы себя вели? вопреки объективной реальности?
| Nestor писал(а): | | Цитата: |
так мы и говорим о реале и пропаганде, бьющей по эмоциям... |
Это Вы говорите (я об авторе статьи). А я говорю о реале не царской, а советской России. Ни в коей мере не идеализируя, и не хая при этом России царской. Я вообще вроде не затрагивал тему царского гнета и страданий российского народа при ненавистном царском режиме. |
Вы, ка ки остальные "хаятели советской системы" вытаскиваете эту систему из мирового контектста и хаете, не глядя по сторонам, и выходит, что типа там кругом идеал, вот только вот тут вот все ни как надо... а по сторонам принципиально глядеть не желаете, внедь если посмотреть окажется, что везде одинаково, либо хаять ВСЁ, ВСЮ ПЛАНЕТУ, либо прекратить наконец...
| Nestor писал(а): | Между прочим, не поленился и взглянул на сайт по ссылке.
Так что рекомендуемая Вами для изучения статья в том же духе. |
приятного чтения...
я знал, что факты из этой статьи Вас не заденут... есть более милые фантазии |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Авг 08, 2005 7:30 pm |
|
|
это был я...
опять начало из регистрации выкидывать?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правда цифр и клевет | Добавлено: Вт Авг 09, 2005 8:33 am |
|
|
| Cевер писал(а): | у меня, видите ли, тоже половина корней с Украины и все это пережили, кто выжил, поэтому трудно выбирать выражения к спекуляциям на эту тему...
|
Оцениваю Ваше "трудно выбирать" как извинение. Извинения приняты.
| Цитата: |
хорошо, демагогии Вас в Советской Армии научили, или после демобилизации натаскались?
|
После увольнения в запас (так точнее), в основном - на этом форуме. С кем поведешься....
| Цитата: |
ну и что? там как то иначе верхи-низы себя вели? вопреки объективной реальности?
|
И верхи себя вели не по ленински, и низы тоже. В соответствии с определенными законами, а не в соответствии с мифическим понятием "объективной реальности".
| Цитата: | Вы, ка ки остальные "хаятели советской системы" вытаскиваете эту систему из мирового контектста и хаете, не глядя по сторонам, и выходит, что типа там кругом идеал,
|
Вы не со мной дискутируете. Я в этой системе жил, жизнь в ней мне не нравилась, "типа там кругом идеал" - не мои слова.
| Цитата: |
вот только вот тут вот все ни как надо... а по сторонам принципиально глядеть не желаете, внедь если посмотреть окажется, что везде одинаково, либо хаять ВСЁ, ВСЮ ПЛАНЕТУ, либо прекратить наконец...
|
Тут не все так как надо и было, и сейчас не так как надо во многом. По сторонам гляжу, и там не все так как надо было бы, однако есть определенные принципы, которые действуют везде, для простоты - шаг резьбы или период полураспада не зависит от географического положения и действующей государственной системы.
| Цитата: |
приятного чтения...
я знал, что факты из этой статьи Вас не заденут... есть более милые фантазии |
Интересно, а у Вас демагогия - тоже приобретенное? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правд цифр | Добавлено: Сб Авг 13, 2005 3:21 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Cевер писал(а): | у меня, видите ли, тоже половина корней с Украины и все это пережили, кто выжил, поэтому трудно выбирать выражения к спекуляциям на эту тему...
|
Оцениваю Ваше "трудно выбирать" как извинение. Извинения приняты. |
принимаю Ваши извенения за Ваши спекуляции...
| Nestor писал(а): | | Цитата: |
хорошо, демагогии Вас в Советской Армии научили, или после демобилизации натаскались?
|
После увольнения в запас (так точнее), в основном - на этом форуме. С кем поведешься.... |
на этом форуме Вы появились после неудач с развитием демагогий на других...
| Nestor писал(а): | | Цитата: |
ну и что? там как то иначе верхи-низы себя вели? вопреки объективной реальности?
|
И верхи себя вели не по ленински, и низы тоже. В соответствии с определенными законами, а не в соответствии с мифическим понятием "объективной реальности". |
и Вы таки считаете, что можно лить воду вверх
| Nestor писал(а): | | Цитата: | Вы, как и остальные "хаятели советской системы" вытаскиваете эту систему из мирового контектста и хаете, не глядя по сторонам, и выходит, что типа там кругом идеал,
|
Вы не со мной дискутируете. Я в этой системе жил, жизнь в ней мне не нравилась, "типа там кругом идеал" - не мои слова. |
Ваша демагогия построена на том, что "та система" была кучей дерьма на мировой клумбе и мешала ей пахнуть...
| Nestor писал(а): | | Цитата: |
вот только вот тут вот все ни как надо... а по сторонам принципиально глядеть не желаете, внедь если посмотреть окажется, что везде одинаково, либо хаять ВСЁ, ВСЮ ПЛАНЕТУ, либо прекратить наконец...
|
Тут не все так как надо и было, и сейчас не так как надо во многом. По сторонам гляжу, и там не все так как надо было бы, однако есть определенные принципы, которые действуют везде, для простоты - шаг резьбы или период полураспада не зависит от географического положения и действующей государственной системы. |
не глядите ...
Вы упорно доказываете, что серое более темное, чем черное...
| Nestor писал(а): | | Цитата: | | я знал, что факты из этой статьи Вас не заденут... есть более милые фантазии |
Интересно, а у Вас демагогия - тоже приобретенное? |
[/quote]
у меня нет демагогии...
иной раз, правда, не могу не применить теже приемы к демагогам... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Вс Авг 14, 2005 6:29 am |
|
|
Север - бальзам на душу!
Инфо от моего прадеда: население Российской Империи до отмены креп. права 110 млн. (число не будем оспаривать); городская знать имела в среднем по 100 душ крепостных; помещики имели в среднем по 1.000 душ крепостных; рабочий люд - ???; интеллегенция - ???
При переписи населения каждый занижал свои души ( как сегодня утаивают доходы).
В среднем 800 душ на имущего, арифметика простая 110млн.:800 = ... количество имущих.
При этом, корзина, которой оперировали Дерьмократы в 90 в СССР - складывалась: имущие+госчиновники+рабочие+армия+интеллегенция+торговый люд ... А крепостных то не учитывали! Под крылом помещика они были и он отвечал за корзину!
Кому на Руси, жить хорошо??? Обыкновенный раб. строй! А рабы, по теории Евангелиста Луки, должны питаться воздухом, то есть Бог подаст. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правд цифр | Добавлено: Пн Авг 15, 2005 8:59 am |
|
|
Север, я понимаю, вам без оскорблений трудно. Не тратьте зря запал.
Ищите еще "факты". Буде ваше поведение конструктивно, а не хамско, буду отвечать. Может быть.
И постарайтесь не выдавать желаемое за действительное.
Ленину - привет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правд цифр | Добавлено: Пн Авг 15, 2005 12:13 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | Север, я понимаю, вам без оскорблений трудно. Не тратьте зря запал.
Ищите еще "факты". Буде ваше поведение конструктивно, а не хамско, буду отвечать. Может быть.
И постарайтесь не выдавать желаемое за действительное.
Ленину - привет. :lol: |
Нестор - позволю себе дерзость, вмешаюсь в Ваш с Севером диалог. - Вы не правы!
Всеобщее равенство - признак высокого уровня сознания. Мы с Вами столкнулись на геродот.ру,
где мой ответ на Ваше предложение, Вы не осмыслили.
Что Ваш род, потерял при революции 1917 года???- Мой ответ за Вас: - Ничего!
Не надо строить иллюзии. Я отписал выше: 110 млн. человек : 800 = - не более 1 млн. имущих и мало имущих, людей России. 109 млн - нищета. И, что Вы хотите сказать, что Ваш род входил в этот 1 млн.? - Сразу: - Высокого Вы мнения о себе как: Караулов, Сванидзе, Гайдар, Ельцин, Кучма, Любимов, Солженицин, Сахаров, Зиновьев, Михалков, ... и многие другие, - вдруг и так резко стали потомками знатных родов Имперской Росссии. - Чушь! Знать, выбыла на зарание (якобы) подготовленные плацдармы, до того как... Далее, убыли рода военных ... и по градации (по рангам)...
Для понимания проблемы - ни: Сванидзе, Михалков, Караулов, Зиновьев, Сахаров, ... - не смогли бы получить, даже начального, образования в Имперской России - принцип Вы знаете!
Так что, абсолютно всем остальным 109 млн. человекам России, Власть Советов - дала возможном получить образование.
На одной из стел Египта: - каждый человек, несет в себе инфо о всем человечестве!
И - ? Прокомментируйте - ...
Опять за Вас, - данное изречение уже предполагает всеобщее равенство. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правд цифр | Добавлено: Пн Авг 15, 2005 1:41 pm |
|
|
| POL VALERI писал(а): | Всеобщее равенство - признак высокого уровня сознания. Мы с Вами столкнулись на геродот.ру,
где мой ответ на Ваше предложение, Вы не осмыслили.
|
Мне трудно Вам ответить, поскольку я никогда с Вами не сталкивался на геродот.ру
| Цитата: |
Что Ваш род, потерял при революции 1917 года???- Мой ответ за Вас: - Ничего!
|
Опять же трудно ответить, поскольку одна моя линия прерывается (сведения о ней) 1921 годом, вторая -1933.
| Цитата: |
Для понимания проблемы - ни: Сванидзе, Михалков, Караулов, Зиновьев, Сахаров, ... - не смогли бы получить, даже начального, образования в Имперской России - принцип Вы знаете!
|
Не факт.
| Цитата: |
Так что, абсолютно всем остальным 109 млн. человекам России, Власть Советов - дала возможном получить образование.
|
"Совершите вы много открытий, иногда не желая того".
Об образовании - отдельный разговор. Вы же имеете в виду среднее образование? И какое среднее - 8 или 10?
| Цитата: |
На одной из стел Египта: - каждый человек, несет в себе инфо о всем человечестве!
И - ? Прокомментируйте - ...
Опять за Вас, - данное изречение уже предполагает всеобщее равенство. |
И почему за меня? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| Re: "Благословенная Россия"? (правд цифр | Добавлено: Пн Авг 15, 2005 2:29 pm |
|
|
[quote="Nestor ]Мне трудно Вам ответить, поскольку я никогда с Вами не сталкивался на геродот.ру[/quote]
Nestor, 15.02.2005, 13-43 pm, «Машина Времени»:
Я не мг тделатся от мысли, что это я уже где-то "проходил". А Вы, уважаемый Поль Валери, давно читали "Гимн Лейбовичу" Миллера?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мой ответ:
Нестор – не буду кривить душой, Миллера не читал и вряд ли хватит мужества это сделать.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Цитата: | | Опять же трудно ответить, поскольку одна моя линия прерывается (сведения о ней) 1921 годом, вторая -1933. |
Задумайтесь: - Кому нужна была революция в России? - Народу? Хорошо, придя к Власти, народ сметет с лица Земли, все ему (народу) ненавистное. От минимума, - малообразованный человек это понимал! "Под танк" бросили рода военных, при жестокой расправе, - нужны были "стрелочники", за "стрелочниками" пошли "путейщики" = интеллегенция.
1 млн. - 1% от всего населения Имперской России. При этом, сегодня в США 45% неграмотного населения и это 2005 год.
| Цитата: | "Совершите вы много открытий, иногда не желая того".
Об образовании - отдельный разговор. Вы же имеете в виду среднее образование? И какое среднее - 8 или 10? |
Пусть будет восьмилетка.
| Цитата: | | И почему за меня? |
Вряд ли Вы копали истоки "всеобщего равенства", опорной точкой, возможно, служили труды философов и марксистов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
