Личные гербы Пап римских
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург
|
 | Добавлено: Пн Июн 06, 2005 9:38 pm |
 |
|
Обратите внимание на герб Николая V (1447-1455) - он = гербу Ватикана.
Весьма возможно, это именно время возникновения Ватикана. И это первый именно ватиканский Папа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вт Июн 07, 2005 9:36 am |
|
|
герб Ватикана
ссылка
КЛЮЧ И КЛЮЧИ (замочные) — как эмблема известны с античных времен. В Библии ключи — символы власти и могущества, что нашло отражение в эмблеме папства и атрибутах св. Петра: ключей от рая не один, а два. Со времен средневековья ключи символизировали безопасность, если они были внесены в герб самим гербовладельцем как самостоятельная эмблема, и означали покорность, если отдавались победителю городами или крепостями и затем вносились в его герб по разрешению верховного сюзерена (императора, короля). В сущности, эта эмблема имела один источник смысла: пока ключи находятся у их владельца, хозяина, он чувствует себя в безопасности, но когда ему приходится отдавать их победителю, то он, следовательно, лишается безопасности и ему ничего не остается, как покориться своему врагу.
Эмблема ключей вносилась в гербы почти всех городов и крепостей, ключевых в стратегическом отношении населенных пунктов, ряда портов, находящихся в проливах. Так, например, город Керчь с незапамятных времен имел в своем гербе эмблему ключа (независимо от того, принадлежал ли он грекам, хазарам, туркам или России).
В советской геральдике (даже в городской, для новых городов) ключ как эмблема совершенно не употреблялся, так как в свое время попал в число отмененных старых эмблем как знак, связанный с завоевательной политикой. Однако в международной геральдике ключ по-прежнему присутствует как употребительная, “живая” эмблема, причем не только в городских гербах, но и в ряде государственных. Так, мы видим его в числе главных эмблем на гербах Кубы и Маврикия — двух островных государств, играющих важную стратегическую роль в своих регионах — в Карибском море и в западной части Индийского океана. Такой ключ (ключевое положение) изображается либо горизонтально положенным, либо вертикально, причем ключ должен быть либо золотого цвета, либо национального и обращен бородкой вниз. В то же время ключи (два скрещенных ключа) служат основной эмблемой герба Ватикана, но там они обладают иным значением — это “ключи святого Петра”, чьим наместником на Земле считает себя папа римский. Вот почему эти ключи и в эмблематическом отношении отличаются от ключа стратегического, ключа безопасности: их не только обязательно два, но они и изображаются не одним цветом, а один — золотым, другой — серебряным и, главное, изображаются бородками не вниз, а вверх, что указывает, что ключи эти вовсе не земные, а “небесные”.
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Июн 07, 2005 12:50 pm |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Вт Июн 07, 2005 7:29 pm |
|
|
Два вопроса
1. Здесь написано: "ключи (два скрещенных ключа) служат основной эмблемой герба Ватикана, но там они обладают иным значением — это “ключи святого Петра”, чьим наместником на Земле считает себя папа римский. Вот почему эти ключи и в эмблематическом отношении отличаются от ключа стратегического, ключа безопасности: их не только обязательно два, но они и изображаются не одним цветом, а один — золотым, другой — серебряным и, главное, изображаются бородками не вниз, а вверх, что указывает, что ключи эти вовсе не земные, а “небесные”.
Здесь официальный герб Ватикана
Бородки ключей - вниз
И как с этим быть? Где ошибка?
2. Герб Папы Николая. Изображение Здесь и Здесь - принципиально отличаются. Именно тем, что на большой картинке на гербе Папы Николая ключи точно такие же , как на гербе Ватикана один белый, другой желтый, а не одинаковые, как на первом гербе. Почему? Где "правильный" герб папы Николая? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург
|
| Коля 5-й | Добавлено: Ср Июн 08, 2005 8:50 pm |
|
|
Здесь герб Коли Пятого СОВСЕМ ДРУГОЙ.
Гербы Пап
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andY
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург
|
| | Добавлено: Ср Июн 08, 2005 8:54 pm |
|
|
| Да и вообще очень многие гербы другие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| | Добавлено: Ср Июн 08, 2005 11:36 pm |
|
|
| andY писал(а): | | Да и вообще очень многие гербы другие. |
А почему други? Как Вы думаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
шумах
Гость
цитировать
|
| откуда картинка | Добавлено: Сб Янв 14, 2006 2:38 am |
|
|
Ув.Север
Вы не могли бы привести название книги откуда вы сделали скан гербов пап.
Спасибо.
С ув. Шумах |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: откуда картинка | Добавлено: Сб Янв 14, 2006 6:18 pm |
|
|
| шумах писал(а): | Ув.Север
Вы не могли бы привести название книги откуда вы сделали скан гербов пап.
Спасибо.
С ув. Шумах |
мог бы, только нужно искать, сейчас у меня нет этого СД под рукой, если не отвечу, Вы напомните, пожалуйста, через несколько дней, а то склероз  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: откуда картинка | Добавлено: Вт Фев 07, 2006 5:45 pm |
|
|
| шумах писал(а): | Ув.Север
Вы не могли бы привести название книги откуда вы сделали скан гербов пап.
Спасибо.
С ув. Шумах |
Ув.Шумах,
данный скан из этой вот книги:
Ottfried Neubecker "Le grand livre de l'héraldique"
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
шумах
Гость
цитировать
|
| северу | Добавлено: Ср Фев 08, 2006 5:54 pm |
|
|
| большое спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
александр никоненко
Гость
цитировать
|
| гербы пап римских | Добавлено: Сб Мар 25, 2006 10:30 pm |
|
|
| кто поможет найти герб папы римского Александра третьего |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
