Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Блонди

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение Блонди  |    Добавлено: Вс Апр 10, 2005 10:29 pm Ответить с цитатой

Кладезем информации о технологиях Древнего Египта служит гробница сановника 18-й династии Рехмира, в росписях которой изображены сцены жизни, быта и ремесличания древних египтян. Со всем этим можно ознакомится здесь :

http://www.osirisnet.net/tombes/nobles/rekm/e_rekhmire.htm
http://ist-socrates.berkeley.edu/~mah/wall_paintings_from_the_tomb_of_rekhmire.htm
http://www.pbs.org/wgbh/nova/egypt/explore/rekhmire.html
http://www.touregypt.net/featurestories/rekhmire.htm
http://members.tripod.com/~ib205/tt100.html
http://www.archaeology.org/interactive/hierakonpolis/field/tomb9a.html
http://www.scienceandsociety.co.uk/results.asp?txtkeys1=Tomb+Of+Rekhmire
http://home.scarlet.be/~evdleene/photos_nobles.htm

Но нас это интересует постольку-поскольку, а вот одна картинка хорошо ложится на кулуарные разговоры в чате о цветовой гамме верхнего волосяного покрова



Вот такой вот древнеегипетский вьюнош Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Реклама
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вс Апр 10, 2005 10:52 pm Ответить с цитатой

Ну, такой типично египетсий блондин (крайний справа) Laughing
http://www.touregypt.net/featurestories/rekhmire.htm

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 11, 2005 6:59 pm Ответить с цитатой

Продолжу для AL`а отсюда
о химанализах.
Посмотрел у Лукаса, он приводит результаты анализа порядка 20-ти всяких предметов, но не дает детального, хотя много рассуждает о присутствии сурьмы и теллура. В основном колеблется содержание золота и серебра, про остальное уклончиво написано – не определено.Так у него выглядит:



Та же пикча побольше


Рассуждения его:

The gold industry in Egypt was revived some years ago and, although it has now died down again, 84,074 ounces of fine gold ofa value of over 357,914 sterling were extracted during the eighteen years from 1902 to 1919 inclusive, but during the following eight years, from 1920 to 1927 inclusive, only 2,867 ounces of a value of 13,106 were extractcd. Mining was discontinued, not because the gold was exhausted, but on account of the difficulty and cost of the work.
In view of the large amount of gold obtained in modern times and of that still remaining, there cannot be any doubt that the gold from the local mines provided most of the gold used in Egypt anciently, especially during the earlier periods, and that it was even sufficient to permit of export, as is proved by the El Amama letters. Naturally, however, whenever possible additional gold was levied as tribute or taken as one of the fruits of victory after war, since it was a valuable and desirable metal to possess. The ten gold ingots weighing 6.5 kilograms of Twelfth Dynasty date found at Tod in Upper Egypt were probably presents from abroad.
Petrie's statements that 'The Asiatic gold was certainly used in the first dynasty, as it is marked by having a variable amount of silver alloy, about a sixth', and that 'Gold from the Ist to the XIIth dynasty averages 16 per cent of silver, which marks it as Pactolan and not Nubian', are based on a misconception of the nature of Egyptian gold, which always contains silver and often 16 per cent or more, as will be shown later. Petrie says also that in the Second Dynasty gold 'had antimony in it, which suggests a Transylvanian source, the telluride of gold and antimony'. This has reference to the sard and gold sceptre of Khasekhemui, which was found by him at Abydos. Peake and Fleure, elaborating Petrie's statement, say '. . . a fragment of gold, found in the tomb of King Khasekhemui . . . has a red antimoniate crust. Antimony combines with gold, so far as is known, only in the presence of tellurium, and the only region in the Old World in which gold and tellurium occur mixed is within the ring of the Carpathian mountains. The only rich gold-field within this ring is in Transylvania, where gold has been worked at least from Roman times onwards. . . . Meanwhile we note the possibility that gold from Transylvania found its way to Egypt about 3000 B.C.' Peake, writing later, is slightly more definite and says that 'Gold from Transylvania seems to have reached Egypt before the close of the 2nd dvnastv.' Heard repeats this statement in a still stronger form. Myres, in referining to this gold,1 makes two slips, one in calling the ingredient that was found in the gold tellurium instead of antimony, there being no evidence that the gold contained tellurium, and the other in terming it a 'high percentage', whereas no statement of the proportion in which the antimoiry occurred has been made.
Since the origin of the early Egyptian gold is an important matter, these various statements about a possible Transylvanian source may be examined. Petrie says that the gold in question contained antimony, which is not doubted, as it is understood that the analysis was made by Dr. Gladstone. The proportion in which the antimony occurred, however, is not given, which is to be regretted, since this information would have been. valuable, but presumably it was present only in small amount, possibly as a trace. An ancient method of refining gold (how ancient is not known) was by means of sulphide of antimony,which was veryliable to leave a little antimony in the gold, though, as this method was certainly not practised as early as the Second Dynasty, this does not explain the antimony in the particular gold under consideration, but it does show that the presence of antimony in gold is no proof that the gold was obtained from Transylvania.
The statement that, so far as is known, antimony combines with gold only in the presence of tellurium, is also misleading, since antimony alloys readily with gold in practically all proportions without the help of tellurium, and no evidence can be found that antimony ever forms a red antimoniate of gold.
That the gold in question was obtained from Transylvania and, therefore, that gold, especially m the form of such an ore as gold telluride, was being worked there and traded to Egypt (a country where gold occurred in abundance and as well known at the time) even in small amount, as early as the Second Dynasty (about 2800 B.C.) is so improbable that it may be disregarded. Moreover, gold telluride is grey in colour and therefore not like gold in appearance and hence probably was not known until a comparatively late date. Also it is a difficult ore from which to extract gold. And finally the gold telluride from Transylvania does not contain antimony.
There are written records of gold being brought to Egypt from the South in the Twelfth Dynasty, but no record can be found of gold having been brought to Egypt from the North before the Nineteenth Dynasty. The places mentioned as sources of gold are as follows:

South: Twelfth Dynasty (Coptos; Nubia); Eighteenth Dynasty (Highlands; Karoy; Coptos; Kush; South Countries); Nineteenth Dynasty (Akita; God's Land; Karoy; Punt); Twentieth Dynasty (Edfu; Emu; Coptos; Kush; Malachite Country; Negro Lands; Ombos).
North: Nineteenth Dynasty (Libya); Twentieth Dynasty (Asia); Twenty-second Dynasty (Khenthennofer).


The results of the analyses of various different spedmens of gold from ancient Egyptian objects will be found in the Appendix, from which it will be seen that the percentage of gold varies from 72.1 (17 carats) to 99.8 (23.5 carats). Mrs. Ransom Williams gives the fineness of the better quality of ancient Egyptian gold jewellery as ranging from 70.8 per cent (17 carats) to 91.7 per cent (22 carats), but mentions specimens as low as 13, 12 and 9 carats respectively.
Thomas gives the results of the assay of five samples ofgold from modern Egyptian mines as ranging from 84.0 per cent of gold (20 carats) to 90.3 per cent (21.5 carats), assuming silver to have been the only impurity. A very considerable number of other results taken from the actual working on a large scale of the six principal modern Egyptian mines varied from 76.0 per cent (18.2 carats) to 86.0 per cent (20.6 carats), again assuming silver to be the only impurity.
Gold in the form of large rings, believed to have been alluvial gold from Abyssinia, received at the Egyptian Government Assay Office was about 91.7 per cent (22 carats) pure, and gold bars received for assay from a mine in the eastern desert were about 83.3 per cent (20 carats).
The principal impurity, and sometimes the only one of hn.portance, in Egyptian gold is silvcr, with occasionally a little copper and a trace of iron.


Про очистку:

Gold Refining
It is sometimes stated that the Egyptians knew how to refine gold before the New Kingdom, and even as early as the Eleventh or Sixth Dynasties, though it is not clear on what evidence such statements are based. Judging from the results of the analyses of Egyptian gold objects, gold was not purified or refined until about the Persian period (525 to 404 B.C.), and the various qualities of gold mentioned in the Harris papyrus and other texts of the Twentieth Dynasty and later almost certainly refer to different grades of native gold rather than to gold refined or purified in any way.4 In the second century B.C. Agatharchides describes a method of refining gold practised in Egypt by heating it with lead, salt, tin and barley bran, no provision, how-ever, being made for the recovery of the silver, which must have been lost. Towards the close of the Eighteenth Dynasty and onwards gold was sometimes debased by the addition of copper, and Petrie states that many of the finger rings of the late Eighteenth Dynasty 'almost verge into copper'. A ring of this nature, of late but uncertain date, analysed by me consisted of approximately 75 per cent of copper and 25 per cent of gold. A tube of what appears to be a gold-copper alloy is known from the predynastic period.


В принципе, нельзя сказать, что данные засекречены, просто мало кого интересует детальность. Наилучший варинат для Вас – списаться непосредственно с теми, кто этим занимается. Сейчас самый реальный чел в этой теме – Джек Огден. Прямого емейла я не нашел, только страницу его семинаров. Можно попробовать списатся.

http://www.jpm-international.com/jeweltech.htm

Библиография его :

http://www.jpm-international.com/bib.htm

ЗЫ. Резюмируя о происхождении, высказался бы я так - основная масса золота, бесспорно, местного происхождения, что не исключает импорта отдельных предметов из разных закоулков тогдашнего света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 12, 2005 2:04 pm Ответить с цитатой

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=137635&t=137635
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 12, 2005 6:28 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=137635&t=137635


В правильном направлении мыслите, камрад Север. Вот такие они, евреи, в то время были
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Вс Апр 17, 2005 11:38 pm Ответить с цитатой

Заглянул в ветку, где Ал тщетно пытается выколотить хоть какие-то крупицы знаний из Фоменкистадора и БСЭ ( то ли из лужи, то ли в луже - так и не понял Rolling Eyes ). Сначала повеселился, читаю ветку, потом сильно загрустил Sad . Загрустил из-за того, что на основе одной выковыренной Фоменкистадором цифры о толщине стенок золотого саркофага Тутанхамона и его весе обмен мнениями свалился в такую стезю, что я просто не понимаю, что именно хотят выяснить.
Ладно Ал и Станислав - пытаются разузнать чего-нить, но Фоменкистадор и Энциклопедия то (вроде) должны знать как антропоморфические гробы Тутанхамона ( в просторечии именуемых матрешками) выглядят. Как высчитать площадь такого гроба без точных обмеров - сие великая загадка для меня есть. Mr. Green


Вообщем и почитать и посмотреть :

http://www.ccds.charlotte.nc.us/History/Egypt/03/kayal/kayal.htm

Tutankhamen’s coffin consisted of three different coffins. The outermost coffin was made of wood but the other three were solid gold and each one nearing the last was even more elegant than the one before it. There was also four deities that surrounded the four corners of the mummy and the tomb itself.



One of three nested coffins, the innermost one made of 296 pounds of troy weight gold. The body still lies in state in the outermost coffin, the only Pharaoh left in the Valley of the Kings.

***************

THE COLD COFFIN OF TUT-ANKH-AMEN The mummy of the Pharoah Tut-ankh-Amen rested within the innermost of three coffins of human form, which were enclosed within a carved sarcophagus of yellow quartzite. The two outer coffins are covered with sheet gold, the head and hands of the first being of solid gold. We show Mr Howard Carter (who, with the late Earl of Carnarvon, discovered the famous tomb in November 1922) at work on the third coffin, which is of solid gold. He is removing the consecration oils hardened by age into a pitch-like material.

Вот лично товарищ Картер за работой



Вот два первых гроба

The First Coffin of Tutankhamen

The Second Coffin of Tutankhamen

Вот третий :



The Third Coffin
It is made of solid gold, weighs 110.4 kg (243 lbs) and is 188 cm (74 inches) in length. This coffin contained the mummy of the young pharaoh, covered by the famous mask. It was placed within a second coffin, made of wood covered in gold foil, which in turn was set within the first, outermost, coffin, also made of wood covered in gold foil.

*************

Всякие ссылки на Тута:

http://www.topfoto.co.uk/gallery/tutankhamun/default.htm
http://www.saudiaramcoworld.com/issue/198806/the.final.chapter-the.search.for.tutankhamen.htm
http://www.crystalinks.com/tut.html
http://www.sis.gov.eg/tut/html/tut00.htm
http://www.ashmol.ox.ac.uk/gri/4tut.html
http://www.ashmol.ox.ac.uk//gri/carter/HomePage.html#021c
http://tutankhamen.narod.ru/index.htm
http://echoesofeternity.umkc.edu/Sequins.htm
http://www.secker.fsbusiness.co.uk/tutankhamen.htm
http://www.magicmakers.com/egyptsite/egyptexhibit.html
http://www.proscreess.qld.edu.au/new_page_2.htm
http://www.archaeolink.com/Tomb_of_tut.htm
http://www.crystalinks.com/tutstomb.html
http://homepage.powerup.com.au/~ancient/tut1.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 18, 2005 10:50 pm Ответить с цитатой

По просьбам трудящихся, хотящих ( каламбур, однако - хотящие трудящие ) ясности в вопросах гробов

пощу графический ответ. И разобратся можно и энциклопедии помогу в нелегком деле обмеров Cool



Если на картинку кликнуть - то она станет намного больше ( количество кликов на размер не влияет).

ЗЫ. Остальное потом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 19, 2005 12:15 am Ответить с цитатой

jey писал(а):




TUT-ANKH-AMEN

ANKH - крест (Анкх или Анк)
И что означает имя "TUT-ANKH-AMEN" Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 19, 2005 12:27 am Ответить с цитатой

Глава 4
ЭПОХА ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XIV -- XVI ВЕКОВ НОВОЙ ЭРЫ
В ИСТОРИИ <<ДРЕВНЕГО>> ЕГИПТА. АТАМАНСКАЯ = ОТОМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ
1. ОБЩИЙ ОБЗОР ИСТОРИИ
18-Й <<ДРЕВНЕ>>-ЕГИПЕТСКОЙ ДИНАСТИИ
Знаменитую 18-ю династию египтологи относят к периоду 1570-1342 годы ДО н. э. [51], с. 254. Согласно нашей концепции, эта
династия является отражением Османской, то есть Атаманской =
Отоманской, империи второй половины XIV -- XVI веков новой эры. Хронологический сдвиг примерно на две тысячи восемьсот лет!
Частью этой империи в то время был и Египет.
Традиционно, в династию включают следующих фараонов [51], с. 254 и [92], с. 272.
1) Аамес,
2) АМЕНХОТЕП I,
3) Тутмос I,
4) Тутмос II c Хатшепшут,
5) ТУТМОС III ЗАВОЕВАТЕЛЬ,
6) Аменхотеп II,
7) Тутмос IV,
8 ) Аменхотеп III,
9) АМЕНТОХОТЕП IV, он же Эхнатон -- IKHNATON [51], c. 254. Не ИГНАТИЙ ли, или попросту ИГНАТ?
10) Тутанхамон, затем Хоремхиб -- одно поколение ЕРЕТИЧЕСКИХ царей [92], с. 728. Тутанхамон <<в летописях Египта считался фараоном незаконным>> [92], с. 419.
Таким образом, почти все фараоны этой династии носили одно из двух имен: Аменхотеп или Тутмос. Это может означать, что на
самом деле история этой эпохи является описанием, в основном,
деяний ДВУХ великих фараонов -- Аменхотепа и Тутмоса. История
других была, по-видимому, почти полностью забыта, поскольку яркие
события правлений Аменхотепа и Тутмоса в памяти потомков со
временем заслонили собой остальные более тусклые события.
И действительно, как мы ниже увидим, рассказывая историю 18-й династии, Бругш основное внимание уделяет Аменхотепу IV и
Тутмосу III. Поэтому именно они представляют для нас главный интерес.
Обратим внимание на то, что какие-либо, хотя бы примерные, сведения о датах правлений фараонов внутри 18-й
династии начисто ОТСУТСТВУЮТ. Поэтому Бругш, следуя своему
<<методу датирования>>, предположительно приписывает каждому из них
по 33, 3 года! См. выше.
Сегодня мы не должны считать себя связанными такой <<хронологией>>. Поэтому мы вынуждены рассматривать 18-ю
династию <<в целом>>, то есть как блок из нескольких фараонов,
правления которых и даже порядок которых внутри династии нам
попросту НЕИЗВЕСТЕН. Как мы видели, списки фараонов могли
ПРОЧИТЫВАТЬСЯ В РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ: как справо налево, так и слева направо. От этого могла возникать путаница в их порядке и
т. п.
Египтологи <<датируют>> 18-ю династию, якобы, 1570-1342 годами до н. э. [51], с. 254. Любопытно, что заменив, -- чисто формально! - в этих датах знак <<минус>> на <<плюс>>, мы получаем для 18-й династии датировку примерно 1342-1570 годы новой эры. Что, как ни странно, прекрасно соответствует РЕАЛЬНОЙ ЕЕ ДАТИРОВКЕ, о которой мы будем рассказывать ниже. Как мы уже говорили, вероятно, это является следствием того, что первоначально <<древне>>-египетские династии были кем-то правильно датированы УЖЕ ПО ЭРЕ ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, то есть после середины XV века н. э. А затем кто-то заменил в них слова <<ПОСЛЕ Христа>> на слова <<ДО Христа>>. И отправил средневековую историю фараонов в глубокое прошлое.
Это и понятно -- ведь реальная эпоха 18-й династии тянется (согласно нашим результатам) до XVI века НАШЕЙ эры, а потому в ее документах УЖЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СОДЕРЖАТЬСЯ даты по эре Христа. Их-то тихо и <<исправили>> таким незамысловатым образом.

"Империя"
А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский
chronologia.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 19, 2005 12:27 am Ответить с цитатой

irmy писал(а):


TUT-ANKH-AMEN

ANKH - крест (Анкх или Анк)
И что означает имя "TUT-ANKH-AMEN" Question



"Живое подобие Амона" - нечто вроде этого. Спруга егойная Анхесенамон - "живущая для Амона".

Картуши:

Here are the two main names of Tutankhamen, with the signs showing that he is King of Upper and Lower Egypt, then his name (Nebkheperura), and then the signs showing that he is Son of Ra, then his name Tutankhamen (ending in three symbols saying that he rules Upper and Lower Egypt):




Отсюда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 19, 2005 12:38 am Ответить с цитатой

Кстати, любимые перчатки Тутанхамона:



И одна из сандалии :



Каталог предметов из захоронения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 19, 2005 12:39 am Ответить с цитатой

jey писал(а):
Спруга егойная Анхесенамон - "живущая для Амона".




Тутанхамон и Анхесенамон в саду. Расписанный рельеф
на крышке ларца из гробницы Тутанхамона.
Слоновая кость. XVIII династия. Каир, Египетский музей


www.maat.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 24, 2005 3:46 am Ответить с цитатой

Сплошные блондины Wink




P.S.
Кирилл, часть фотографий не видно в этой теме Crying or Very sad Восстановить можно aliluya! или пропали навсегда Cool ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lirik
[Админ]
цитировать



Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 24, 2005 12:44 pm Ответить с цитатой

irmy писал(а):
Кирилл, часть фотографий не видно в этой теме Crying or Very sad Восстановить можно aliluya! или пропали навсегда Cool ?

Видимо, навсегда. Если jey не найдет снова эту картинку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-