Фашисты
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Чт Сен 09, 2004 3:08 pm |
 |
|
| Nestor писал(а): | [quote="Север]
налоговые и иные рамочные ограничения, это у вас в каких слоях иерархии обитает? |
Во всех. И не только в слоях. В каждой ячейке, по сути независимой и при этом многократно дублируемой. [/quote]
м-да...
кто же это налоги устанавливает, да ещё дублирует в "каждой независимой ячейке"?
Участковый милиционер?
| Цитата: | | Цитата: | про прецедент слома ХОЗЯЙСТВЕННОГО механизма "верхнем уровне иерархии" в НЕкапиталистической системе, не спрашиваю....
не приведете,
тоже, впрочем, как всегда...
|
Ну почему же. Процессы упрощения в жестко иерархической системе начинаются тогда, когда спонтанно появляется активно действующая обратная связь, нарушающая своими сигналами ламинарное течение процессов в системе. Местные возмущения в нижних уровнях иерархии из-за изначально отсутствующих компенсирующих устройств передаются на самый верхний уровень. Колебания в системе растут, и это приводит либо к уничтожению обратной связи, либо к разрушению верхнего уровня иерархии. Применительно к экономике очереди в магазинах явились индикатором обратной связи. В особенности когда их попытались лечить эмиссией. Постоянные срывы договорных поставок, липовые сводки с дутыми цифрами, всеобщее растащилово - все это рано или поздно привело бы к полному коллапсу. Случилось иначе - у руководства государства оказались геронтофилы, которые практически устранились от решения системных проблем, что в конечном итоге могло бы и стабилизировать систему, однако отсутствие рессурсов - демографических, материальных, технологических, моральных - требовало принятия решительных мер по уничтожению обратной связи, но персоналий, которые на это бы решились, не было. Конечно, жду от г-на Севера упреков в демагогии и отсутствии цифр, но, честное слово, лень. Я не думаю, что для г-на Севера главное - цифры, которые могли бы как-то изменить его представления. Так что слом - или отказ -в системе генерации управляющих импульсов на верхнем уровне системы все же был.
Естественно, это всего лишь малая часть очень сложного процесса изменения этноса, так что не хочу выглядеть "системным детерминистом"  ) |
[/quote]
осталось найти связь между этим многословием в изображении "очень сложного процесса изменения этноса" и "прецедентом слома ХОЗЯЙСТВЕННОГО механизма на "верхнем уровне иерархии"" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Сен 09, 2004 4:53 pm |
|
|
| Север писал(а): |
м-да...
кто же это налоги устанавливает, да ещё дублирует в "каждой независимой ячейке"?
Участковый милиционер?
|
Государство, уважаемый Север, государство. В лице законодательной власти. Независимость заключается в том, что ячейка открывается или закрывается лишь по желанию владельца, а ее качественное состояние лишь им и определяется.
| Цитата: |
осталось найти связь между этим многословием в изображении "очень сложного процесса изменения этноса" и "прецедентом слома ХОЗЯЙСТВЕННОГО механизма на "верхнем уровне иерархии"" |
Можно, конечно, и "на пальцах", если вопрос будет более конкретно поставлен. Все течет, и все меняется. Хозяйственный механизм - лишь часть системы. Пассионарии, зовущие на баррикады, по разным причинам большей частью вымерли, остались люди, озабоченные лишь собственным благополучием, а получив по воле судьбы высокие государственные посты, пустили дело на самотек, надеясь на организующую и направляющую ум, честь и совесть. Если коротко, но по-научному - антисистемы не живут вечно.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 09, 2004 5:13 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
м-да...
кто же это налоги устанавливает, да ещё дублирует в "каждой независимой ячейке"?
Участковый милиционер?
|
Государство, уважаемый Север, государство. В лице законодательной власти. Независимость заключается в том, что ячейка открывается или закрывается лишь по желанию владельца, а ее качественное состояние лишь им и определяется. |
а в какой это системе у Вас государство не является ВЕРХНИМ УРОВНЕМ ИЕРАРХИИ?
| Цитата: | | Цитата: |
осталось найти связь между этим многословием в изображении "очень сложного процесса изменения этноса" и "прецедентом слома ХОЗЯЙСТВЕННОГО механизма на "верхнем уровне иерархии"" |
Можно, конечно, и "на пальцах", если вопрос будет более конкретно поставлен. Все течет, и все меняется. Хозяйственный механизм - лишь часть системы. Пассионарии, зовущие на баррикады, по разным причинам большей частью вымерли, остались люди, озабоченные лишь собственным благополучием, а получив по воле судьбы высокие государственные посты, пустили дело на самотек, надеясь на организующую и направляющую ум, честь и совесть. Если коротко, но по-научному - антисистемы не живут вечно. |
[/quote]
куда конкретнее?
Вы же завели речь про "слом ХОЗЯЙСТВЕННОГО механизма на "верхнем уровне иерархии". Или не завели?
А как до конкретики дошло традиционное растворени -
-очень сложного процесса изменения этноса-
- системы/антисистемы -
на пальцах объяснить, что это значит? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Сен 10, 2004 12:52 pm |
|
|
| Север писал(а): |
а в какой это системе у Вас государство не является ВЕРХНИМ УРОВНЕМ ИЕРАРХИИ?
|
В системе, основанной на частной собственности. Законы, регулирующие деятельность в такой системе, не являются директивными, т.е. регулирующими ХОЗЯЙСТВЕННУЮ деятельность хозяйствующего субъекта в смысле количества и номенклатуры выпускаемой(продаваемой) продукции, за исключением отдельных "ячеек", связанных с производством оружия, технологий,связанных с обеспечением ядерной безопасности и оборота наркотиков. Однако даже в них прямая команда поступает только в самом общем виде - вид, количество, цена. Вы, может быть, спросите, где такая система существует? В тех странах, которые входят в первую десятку, однако и там в чистом виде она не присутствует.
В общем, меня несколько удивляет вид Ваших вопросов. Я, в общем-то, не популяризатор идей системного анализа и общих вопросов биосферы, составными частями которой являются как государственные системы, так и способы производства и сопутствующие (но не определяемые ими) социальные и этнографические процессы, просто я был уверен, что не один я имею представление, хотя бы в общих чертах конечно, об их увязке. Собственно, я думал, что об этом и идет речь, но, оказывается, для Вас гораздо бОльшее значение имеет не точка зрения оппонента, а он сам. Сожалею.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Сен 10, 2004 1:23 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
а в какой это системе у Вас государство не является ВЕРХНИМ УРОВНЕМ ИЕРАРХИИ?
|
В системе, основанной на частной собственности. Законы, регулирующие деятельность в такой системе, не являются директивными, т.е. регулирующими ХОЗЯЙСТВЕННУЮ деятельность хозяйствующего субъекта в смысле количества и номенклатуры выпускаемой(продаваемой) продукции, |
попробуйте задуматься- Вы утверждаете, что ЗАКОН не является ЗАКОНОМ,...
относительно того, кто же регулирует хозяйственную деятельность налогами, Вы традиционно ушли в туман...
любое государство имеет бюджет, в ко ором определяетс количество необходимого для его выживания...
Да при кап.системе не пишут - обеспечить каждую семью холодильником, выпустить столько то телевизоров... тем не менее количество всего этого регулируется именно государством (ВЕРХНИМ УРОВНЕМ ИЕРАРХИИ) в зависимости от различного числа факторов...
сколько рынок этого государства способен потребить и сколько оно способно поизвести... в зависимости от этого оно устанавливает налоги, т.е. регулирует... если оно производит больше чем может потребить - стимулируется экспорт, если меньше импорт той или иной продукции...
не знаю где как, а во Франции это планируется в виде планов годовых, пятилетьних и пятнадцатилетних...
Естественно, без того, что бы орать на каждом углу Выполним и перевыполним. И лимит выполнения устанавливается в рамках +/-...
И это Не ОТСУТСТВИЕ ВЕРХНЕГО УРОВНЯ ИИРАРХИИ. Государство это и есть САМЫЙ ВЕРХНИЙ УРОВЕНЬ и он есть в любом государстве..
просто механизм релизации другой...
а в крупных компания, хоть бы и частных, такая ка кнаша, существует весьма жесткий контроль. Потому что это не только налоги, инвестиции и потоки капитала, которые не изменяются в одночасье, но и рабочие места, т.е. социальная стабильность...
| Цитата: | | Вы, может быть, спросите, где такая система существует? В тех странах, которые входят в первую десятку, однако и там в чистом виде она не присутствует. |
старна Утопия сами знаете где существует..
| Цитата: | | для Вас гораздо бОльшее значение имеет не точка зрения оппонента, а он сам. Сожалею. |
у Вас нет точки зрения.
у Вас есть набор идеологических штампов, который плохо согласуется с Вашим же жизненным опытом...
и полное отсутствие попыток к этому согласованию, как я уже неоднократно Вам говорил, делает совершенно бесмыссленым общение с Вами. Все что противоречит вашим декларациям вы просто отодвигаете в сторону и вытаскиваете новые лозунги. Переубеждать Вас, упираясь рогом, я не желаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Сен 10, 2004 2:02 pm |
|
|
[quote="Север]
попробуйте задуматься- Вы утверждаете, что ЗАКОН не является ЗАКОНОМ,...
любое государство имеет бюджет, в ко ором определяетс количество необходимого для его выживания...
Да при кап.системе не пишут - обеспечить каждую семью холодильником, выпустить столько то телевизоров... тем не менее количество всего этого регулируется именно государством (ВЕРХНИМ УРОВНЕМ ИЕРАРХИИ) [/quote]
Я не понял - в бюджете определяется количество необходимого, однако при кап.системе не пишут сколько?
Или выражайтесь яснее, или найдите противоречие у меня, где количество продукции указывается только при заказе военной и другой стратегической продукции, а остальное регулирование осуществляется только рамками налогов и другими финансовыми показателями - учетной ставкой, таможенными пошлинами и т.п.
Нигде не утверждалось, что закон не является законом.
Так что это у вас нет точки зрения. Я иногда думаю, что единственное, что у вас есть - желание "срезать" оппонента. Чего в дальнейшем и желаю.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Сб Окт 16, 2004 3:34 pm |
|
|
В Латвии ветеранов посчитали бременем для бюджета
(14.10.2004, lenta.ru)
Сейм Латвии решил не предоставлять льготы проживающим в республике ветеранам, участвовавшим во Второй мировой войне на стороне антигитлеровской коалиции.
Сейм отклонил предложение на основании того, что для предоставления льгот 12 тысячам советских ветеранов, живущих в Латвии, понадобилось бы около 500 тысяч долларов в год...
Председатель фракции "За права человека в единой Латвии" Яков Плинер, комментируя решение Сейма, отметил, что в Латвии в настоящее время сложилась уникальная и позорная ситуация. По его словам, статус политически репрессированных лиц имеют, в том числе, и латышские легионеры СС, воевавшие на стороне нацистов, что дает им значительные преимущества и льготы: бесплатный проезд в общественном транспорте, включая электрички, льготное медицинское обслуживание, предоставление компенсационных сертификатов и другие. Между тем заслуги воинов-антифашистов в Латвии, в отличие от большинства европейских стран, на государственном уровне игнорируются...
Всего в Латвии сейчас проживает около 22 тысяч ветеранов, 10 тысяч из них - ветераны Латышского стрелкового корпуса. Именно они получают от государства пособия и льготы, в то время как советские ветераны считаются оккупантами и не получают ничего.
http://vip.lenta.ru/news/2004/10/14/latvia/_Printed.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
