Московский Кремль.
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 Re: Время разбрасывать камни........... | Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 3:07 pm |
 |
|
| Kommandor писал(а): | Уважаемый Север ,
Перечисленные места позволяют , и то с трудом , покрыть потребности в стройматериалах при строительстве Москвы в период после Смуты. |
у Вас есть цифры этих потребностей и производимого количества камня до Смуты?
эти разработки и сейча спокрывают потребности москвы и области в мягком камне...
| Kommandor писал(а): | | Вы предлагаете поинтересоваться архивами разработок. |
все уже украдено до Вас... не архивами, а главой в геологическом отчете....
| Kommandor писал(а): | | а прикиньте сами |
я думал Вы уже прикинули, раз так смело утверждаете что то, впрочем пока неясное...
надеюсь не а ля Бушков, что Кремль построили при Сталине?
| Kommandor писал(а): | | – работы по переносу русла Неглинки- 10 метров ширины Х 3 метра глубины Х на длину в километр =30000 метров в кубе. |
это примерно 75000 тонн - вполне подъемно
| Kommandor писал(а): | | и Вы получите 130 000 ходок телег. |
1000 подвод это не грандиоз... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Уф! Разобрались! | Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 4:58 pm |
|
|
Уважаемый Kommandor ,
Все встает на свои места. Мы говорим о Кремле НЕ ДЕРЕВЯННОМ. Итак все началось при Иване Васильевиче.
Смотрим.
В XVII - XVIII веках кирпичные заводы, расположенные у Донского и Андреевского монастырей, производили две трети всего московского кирпича. Первые же заводы в районе Большой Калужской улицы, как государственные, так и частные, появились здесь во второй половине XVI века. В 1584 году Иван Грозный учредил Каменный приказ, которому были подчинены каменных дел мастера и кирпичники. "А ведомо в том Приказе, - писал Г.Котошихин, - всего Московского государства каменное дело и мастеры; и для какого царского строения понадобятца те мастеры, и их собирают изо всех городов, и дают им ис царские казны на поденной корм денги, чем им сытым быть мочно. Да на Москве же ведомы в том приказе известные (производящие известь. - О.И.) и кирпишные дворы и заводы; а где белой камень родится и делают известь, и те городы податми и доходы ведомы в том Приказе... А камень белой, тесаной и неочищеной, привозят к Москве ис тех городов уездные крестьяне, на кого сколько в году положено поставить вместо иного оброку". А.Олеарий сообщает любопытную подробность: при Каменном приказе в 30-х годах XVII века находился огромный двор с большими запасами леса, камня, железа, извести и т.д
Это такое обощение из Олеария и Истории строительства на Руси.
А вот еще.
"На реке на Москве, у Воробьевских круч, церковь Андрея Стратилата, древяна клецки.А в церкви образы и свечи и книги и на колокольнице колокола - государево... На церковной же земле сараи, а в них жгут кирпичье. Да сарай попа Ивана Кондратьева, а в нем зжет кирпичь сам поп на продажу; да другой сарай попа Алексея Денисова... А поп Алексей отдает свой сарай на оброк в наем торговому человеку Ивану Истомину сыну Котельного ряду".
Кирпичное дело было подспорьем не только в церкви Андрея Стратилата. Вот документ из истории Донского монастыря: "203 г. (1695) мая господин о.Архимандрит Антоний, советовав с братьею, желая прибыли дому Пресв. Богородицы и для устроения монастырского, завели за монастырем на монастырской своей вотчинной земле, меж крутых врагов и речки Фоминки кирпичной завод и к тому кирпичному делу построили сараи и подрядили мастеров, что им делать кирпича в тех сараях по 400000 в год; и к обжиганию того кирпича сделали две печи со всяким к тому кирпичному делу устроением и с заводом".
Долгое время и в районе нынешнего Парка культуры и отдыха имени Горького располагались "государевы дворцовые сараи" - казенные кирпичные заводы. В делах Приказа Тайных дел от 7 сентября 1667 года записано, что отсюда для вывоза 50000 штук кирпича на строительство церкви Григория Неокесарийского на Полянке "подряжены Дорогомиловской слободы ямщики Алексашка Яковлев с товарыщи". Возможно, эти кирпичные заводы были ровесниками Даниловских, устроенных в 1647 году, или заводов на Бабьем городке, которые в 1675 году уже не функционировали (их земля была пожалована царем Федором Алексеевичем Андреевскому монастырю для устройства подворья).
Достаточно или еще привести примеры, что кирпич в это время делали по всей Москве. Потому что Москва начала СТРОИТСЯ.
И последние сегодняшний кирпич придумал Годунов. Он так и называется "годуновский кирпич" по размерам. Екатерина чуть подправила. Его как раз и использовали для строительства после Смуты.
Так что отбивается на раз с точностью до года!!!.
Пилигрим
СОРРИ за большие сноски, но сами просили. 
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Уф! Разобрались! | Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 9:51 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): | ...........
Пилигрим
СОРРИ за большие сноски, но сами просили. |
Всё нормально . Спасибо. Получается , что указывает всё на Лужу.
Либо  дурная мысль)
"Москва стоит на семи холмах"
Принимаем фразу буквально : для строительства Москвы потребовалось срыть семь холмов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Какие холмы!!!? | Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:46 pm |
|
|
Уважаемый Kommandor,
Какие холмы? Добыча глины для стрительства была настолько мизерна, что ничего срывать не прищлось. Хватило по нынешним меркам, малых карьеров.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Давайте определяться | Добавлено: Ср Ноя 16, 2005 10:56 pm |
|
|
Уважаемые Пилигрим и Север.
Давайте определяться о предмете разговора
Речь идёт о объёмах строительства кирпичного Московского Кремля , остатки которого , мы можем наблюдать до сих пор.
Просматривая литературу по Московскому кремлю , наблюдается следующее:
Отсутствие системы любого рода поисков древностей ( открытой информации) по Московскому Кремлю
Катастрофически малое количество известной информации:
1.Полные планы , схемы , описания ВСЕХ построек ( включая тайники , ходы , фундаменты )
2.Нет концепции смысла существования Московского Кремля :
а) Нет документальной предистории замысла
в) Нет строительно- архитектурной документации
г) нет документально подтверждённой экспликации всех сооружений и помещений на территории Кремля
д) Поиски помещений не завершены
3.Нет принцииального желания завершить ревизию исторического наследия ( видимо и средств тоже)
О полнолм строительстве из кирпича : Чего нет - того нет . Строили комплексно , используя как известняки , так и кирпич
( если нужна ссылка - Стеллецкий ,Щербатов , Шеляпина)
Но , складывается впечатление , что идентификацию происхождения известнякового камня кладок - никто не проводил
| Пилигрим писал(а): |
Какие холмы? Добыча глины для стрительства была настолько мизерна, что ничего срывать не прищлось. Хватило по нынешним меркам, малых карьеров.
|
| Цитата: | у Вас есть цифры этих потребностей и производимого количества камня до Смуты?
эти разработки и сейча спокрывают потребности москвы и области в мягком камне... |
Считать будем не по Бушкову - по укрупнённым параметрам:…… | Цитата: | …………….Обратимся теперь к истории крепостных стен Московского Кремля. Их длина составляет 2,25 километра………..
Давайте считать :
Примем высоту стены равной 10 метрам.
Примем ширину стены равной 6 метрам
Соответственно фундамент примем равным в ширину 7 метрам
Глубина ( а интересно , какая глубина заложения фундамента ? скорее всего требования к подобного рода сооружениям , должны включать в себя не только условия долговечности , надёжности , но и исключить вероятность подкопов.С другой стороны , расположение стены около реки , подразумевает , что в расчёт должно было браться неподтопляемость рва для фундамента стены. И наконец , расположение на мягких осадочных породах , должно вести к увеличению габаритов фундамента) – примем её равной 5 метрам
Объём земляных работ по первой стене :2250 метров Х (8 метров ( ширина) + 3метра ( откосы)) Х 5 метров = 2250Х55=123750 метров в кубе
Объём земляных работ по второй стене можно принять равным :
Длина : 2230 метров
Ширина – аналогична =11метров
Глубина – 5 метров
Итого =
Объём земляных работ по третьей стене и Алоизову рву , можно принять равным половине объёма работ по второй стене
Итого =
… |
Так мне думалось , а уточнив , получается , что глубина заложения фундамента может быть больше 10 метров.
Алоизов ров . Хм.
Длина:=541 метр
Ширина( средняя)=31 метр
Глубина (средняя )= 11метров
Стена рва ( К Кремлю) сравнима с кремлёвской
Стена рва к площади - несколько слабее , низ арочный.
Уклоны стен: 1,5м на 10 метров высоты.
Теперь ещё : судя по тому , что при описании обследования некоторых подземных ходов выделялось , что они пройдены способом проходки ( таких немного) , - остальные ходы строились открытым способом , что не вызывало сомнений у исследователей.
Частота расположения , отсутствие пересечений , говорит о послойном строительстве ( от ходов к фундаментам и далее к стенам) , что может говорить либо об огромных вскрышных работах ( площадь Кремля , как - никак , более 20 га) , либо об громадных насыпных работах , а скорее всего о комплексном строительстве . Разобраться бы , как строили.
| Цитата: | | В XVII - XVIII веках кирпичные заводы, расположенные у Донского и Андреевского монастырей, произв..... |
Кирпичик: спасибо Пилигрим , но приведённая ссылка ,даёт сведения лет так на сто позже требуемых.
Кирпичик , применяемый при строительстве Московского Кремля( из литературы) :
22Х14,5Х7
28Х12Х13
3Х7Х13
30Х18Х8
31Х13Х7,5
всё в сантиметрах
Можно перевести толщИны в кубы , кубы в штуки , штуки распределить на тёплый период года ( глина мёрзнет), посчитать количества леса , потребного для производства кирпича( периодичность поддержания температурного режима).
А сколько нужно яиц , извести .
Добавим ко всему - Китайгородскую стену.
Добавим стену Скородома.
Жилые дома брать не будем - несущественный фактор.
Однако, получается.Хм
| Цитата: | | В XVII - XVIII веках кирпичные заводы, расположенные у Донского и Андреевского монастырей, произв.... |
Это не из "Кирпичников в Замоскворечье" О.А. Иванова ?
Так у него есть в этой же статье и такое : | Цитата: | | ...через три года здесь работали 176 "записных кирпичников" из Тулы , Калуги , Переславля , Владимира и Вятки.В тот год....... |
Видимо товарищЪ увлёкся и не обратил внимание на "призрак Хлынова". Аккуратнее надо с датами. А посему первоисточник тов.Иванова , можно назвать липовым.Что неприятно отражается на всей статье. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Диссертация. | Добавлено: Чт Ноя 17, 2005 7:54 am |
|
|
Уважаемый Kommandor,
У вас пунктик - Кремль. Очень хочется докопаться до чего-то? К сожалению у нас у каждого СВОЙ пунктик.
Исследований по Кремлю - море. Но учитывая, что он объект повышенной опасности, на них на всех стоит гриф. Притом еще с царских времен. Поэтому складывается впечатление об их отсутствии. Однако и в открытых фондах (РГАДО, ПУБЛИЧКА и др.) их полно. Ищите. 
Объемы земляных работ велись (ВСЕГДА) по схеме, где чего прибыло - там чего убыло. Появился ров - появились валы. Появились валы - появилось новое русло.
Виды кирпича вы перечислили те, что есть СЕЙЧАС. При строительстве было всего два вида. Вернее один - "догодуновский". Все остальные позднее.
Удачи ВАМ! Без меня (больно много время занимает). У меня, звиняйте, три книги в работе ( и не о Кремле). 
С уважением
Пилигрим.
ЗЫ Заходите к нам в Гостиную. Каждый Четверг в 19-00 Мароновский пер. 26 ауд 124.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: Диссертация. | Добавлено: Чт Ноя 17, 2005 11:23 am |
|
|
| Пилигрим писал(а): | Уважаемый Kommandor,
У вас пунктик - Кремль. Очень хочется докопаться до чего-то? К сожалению у нас у каждого СВОЙ пунктик.
Удачи ВАМ! Без меня (больно много время занимает). У меня, звиняйте, три книги в работе ( и не о Кремле).
С уважением
Пилигрим.
ЗЫ Заходите к нам в Гостиную. Каждый Четверг в 19-00 Мароновский пер. 26 ауд 124.
: |
Спасибо.
Пунктик - может и есть,- на сейчас : всё зависит о способа самовыражения.
Вам сложнее - нужно писать книги.
А мне : Москва - мой город. Мне без него скучно.Желание ПОНИМАТЬ свой город - искренне , так что стремление получить большие знания - не наигранно , а искренне.
Буду благодарен за любые замечания , так ка не полемика интересует , как таковая , а подсказка , неожиданный взгляд , указание на огреху.
..................
Если тема по Первозванному не мешает Вашей сегодняшней работе - может и о нём расскажите в отдельной ветке?
..................
За приглашение спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irmy
цитировать
Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663
|
| Re: Диссертация. | Добавлено: Чт Ноя 17, 2005 12:31 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): |
ЗЫ Заходите к нам в Гостиную. Каждый Четверг в 19-00 Мароновский пер. 26 ауд 124.
|
http://www.kriptoistoria.com/gost.php |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Давайте определяться | Добавлено: Чт Ноя 17, 2005 1:28 pm |
|
|
| Kommandor писал(а): | Уважаемые Пилигрим и Север.
Давайте определяться о предмете разговора
Речь идёт о объёмах строительства кирпичного Московского Кремля , остатки которого , мы можем наблюдать до сих пор... |
чуть выше вас несколько раз к этому призывали..
определяйтесь с конкретикой... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Андрей Первозванный. | Добавлено: Чт Ноя 17, 2005 2:15 pm |
|
|
Уважаемый Kommandor,
Первозванный не мешает. Спрашивайте, что вас интересует по данной теме.
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Возвращаемся к теме | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 1:49 am |
|
|
Поскольку в теме "Московскокремлёвские стены" . разговор пошёл о концепции Третьего Рима , давайте здесь закончим разговор о постройках .
Мысли вслух:В ходе рассмотрения темы , пришлось отвлечься на изучение работы В.Чудинова "Священные камни и языческие храмы славян......", для того чтобы полнее представить состояние Кремлёвского и Боровицкого холмов до момента строительства там первых христианских храмов.
В качестве рабочей гипотезы рассматривалась вероятность нахождения на Боровицком холме капища Ярилы и Купалы и как идентификация этого капища - наличие валуна у собора св. Яра(Йара).
При анализе рабочей гипотезы в свете работы Чудинова , выявляются следующие темы:
1.может быть принято отождествление Ярилы и св.Яра и как развитие гипотезы , следует , что наше представление о славянском пантеоне богов надумано более поздними христианскими обрядами.Можно предположить , что капище посвящено культу Макоши ( что в более поздней языковой трансформации звучит как культ Богородицы). Ярило ( св.Яр) , в таком случае , выступает как последователь , проповедник этого культа , либо как основатель данного капища.
2.Подразумевается , что капище должно было бы иметь храм. Вывод этот делается из факта дальнейшего освоения данного места под строительство столичного города.
В обратном порядке : столица не имеет права строиться абы где => место достаточно известное . Угол глухой , а место известное ( до Куликовской битвы)- чем? . Может и своей святостью. "Категория святости "( извиняюсь за неудачно подобранное определение)визуально определяется наличием , числом и величиной храмовых построек. Что вполне можно принять за существование как минимум одного храма , но большого храма.
В раскопках найдены остатки тына , который трактуется как ограда городища.
Но можно принять за гипотезу , что имеем остатки ограды капища - храма.
Ни один чертёж , на основании которых мы строим предположения о постройках в районе Московского Кремля - не содержит даже намёка на изображение храма "языческого периода"- прямоугольного в плане строения с треугольной крышей( хотя в нашем случае можем иметь и постройку типа "один на другом".
Отсюда следует вывод о :
а) либо храм не сохранился к моменту Куликовской битвы
б) либо к моменту Куликовской битвы стояло несколько построек , на которые впоследствии было перенесено прежнее название.
в) либо отождествление "Языческого храма" с постройками Чудова монастыря - неверно ( что тянет за собой версию о параллельном сосуществовании верований) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| О храме. | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 8:35 am |
|
|
Книга Чудинова. Но Коммент 
По вашей версии.
1. Капище не обязательно должно иметь храм.
2. Если был храм он должен был бать круглой формы (опять же о книге. но коммент).
3. Там и был храм - Святого Йара (В настоящем написании Яра или Ярилы)
4. Веротерпимость и наличие двух и более храмов в одном месте существует ДО СИХ ПОР.
Вы пропустили ветку валуны и храмы. Там фоток куча.
5. Это было не на месте Чудова, а на месте Иоанна Предтечи.
6. Известно даже летописное имя последнего волхва на Бору.
7. Известно даже место алтаря и что было под алтарем. (жертвенником)
8. Для строительства Москвы это не играет ни какой роли. Рядом было такое же святое место даже два. Именно рядом в шаговой доступности.
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Re: О храме. | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 7:50 pm |
|
|
| Пилигрим писал(а): |
1. Капище не обязательно должно иметь храм. |
Верно. тогда это второстепенное , не главное капище , - а мы говорим о месте , на котором впоследствии возведут столицу.Значит место не рядовое
| Пилигрим писал(а): | | 2. Если был храм он должен был бать круглой формы ...... |
А почему? Сруб круглой формы: технически - реально , но практически - не встречал( если не считать форму многогранника , вписанного в окружность:- пяти- , шестигранник)В нашем случае речь должна идти как минимум о восьмиграннике( вход + семь приделов - врат)
| Пилигрим писал(а): | | 3. Там и был храм - Святого Йара (В настоящем написании Яра или Ярилы) |
Позволю заметить , что мы имеем возможность трактовать названия и понятия по существующей традиции , что может быть совсем не одно и то же , чем ушедшая традиция
| Пилигрим писал(а): | | 4. Веротерпимость и наличие двух и более храмов в одном месте существует ДО СИХ ПОР. |
Согласен . но в данном случае речь идёт о "язычестве" и христианстве.А с язычеством пытались и успешно - поборолись( см . ниже)
| Пилигрим писал(а): | | Вы пропустили ветку валуны и храмы. Там фоток куча. |
Отнюдь. Ветка дала достаточно много для иллюстрирования материала и показала допустимость версии. Особенно это видно на примере http://www.wco.ru/icons/VirCat/Alt11-16/A1-002Z1.htm Икона "Ветхозаветная троица)
| Пилигрим писал(а): | | 5. Это было не на месте Чудова, а на месте Иоанна Предтечи. |
Опять таки - вероятно. И вероятно , что деревянное сооружение могло иметь похожую форму:http://www.icon-art.info/pic.php?pic_id=302&where=library
| Пилигрим писал(а): | | 6. Известно даже летописное имя последнего волхва на Бору. |
Не мне Вам напоминать про мистический характер летописных преданий. Возможно , что имя Сохранилось , а возможно - сфальсифицировано.
| Пилигрим писал(а): | | 7. Известно даже место алтаря и что было под алтарем. (жертвенником) |
А кто сказал что в храме должен быть единственный алтарь?.
Тем более , никто не скажет с какой целью закладывались под алтарь предметы : это наши предположения.
| Пилигрим писал(а): | 8. Для строительства Москвы это не играет ни какой роли. Рядом было такое же святое место даже два. Именно рядом в шаговой доступности.
|
Вполне вероятно. Только , объективности ради , - нужно рассмотреть все , пусть самые абсурдные версии. Только так можно преодолеть сложившееся табу.
Почему идентифицируется ещё только два святых места?., Почему не шесть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва
|
| Вы чего ищите-то? | Добавлено: Вт Дек 27, 2005 8:36 pm |
|
|
Уважаемый Kommandor,
Вы чего ищите-то?
1.Капище (в традиционном понимании) вообще храмов не имело.
2. Круглые храмы это капища новоязычества.
3. С язычеством не поборолись до сих пор, а в храмах до 19 века включительно.
4. Ветка валуны и храмы на криптоистории. Там и соборы и валуны вместе прямо на фотках.
5. Да почему вероятно, когда есть официальные документы археологов про находки под алтарем храма Иоанна Предтечи на Бору. Его из-за них и восстонавливать не стали.
6. Если в летописи есть имя волхва, то значит даже у православных монахов рука не поднялась вымарать.
7. Да какое табу? Пишите что хотите. Публикуйте что хотите. Кажите по ТВ. ..... 
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kommandor
цитировать
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва
|
| Спокойствие.Только спокойствие. | Добавлено: Ср Дек 28, 2005 1:40 am |
|
|
Уважаемый Пилигрим,
я вовсе не хочу опровергать выдвигаемую Вами версию, но предлагаю опровергать и подвергать сомнению свои мысли вслух.И в данной ветке пытаюсь понять создание Московского Кремля
| Пилигрим писал(а): |
Вы чего ищите-то? |
Ищу порядок постройки сооружений на территории Кремля. И похоже , что с Вашей помощью , а так же помощью других участников обсуждения - такая версия начинает выстраиваться. Это интересно.
Если мои вопросы вызывают Ваше непонимание своей очевидностью - что делать : мыслительный процесс у всех разный.Это логично.Так же , как и споры о вроде бы обыденных представлениях:
| Пилигрим писал(а): | | 1.Капище (в традиционном понимании) вообще храмов не имело. |
Традиционное понимание сформировалось под влиянием победившего православия - совсем недавно. Но то , что мы плохо понимаем дореформенное православие , и совсем не понимаем "язычество" - очевидный факт.
Лидеры неоязычества , при вполне естественной поисковой работе - зациклились на "национальном вопросе" , что уводит понимание культа в сторону на "поиск врага", поэтому вполне логично их выводы подвергать большому 9 мягко сказано) сомнению.
Научное изучение язычества - полностью находится в матрице представлений нынешнего православия- выводы , при всей полезности проводимых изысканий - тоже можно подвергать сомнению.
Так что вопрос о наличии храмов или их отсутствии - зависит от глубины проработки темы.
| Пилигрим писал(а): | | 2. Круглые храмы это капища новоязычества. |
так новоязычество и не рассматривается
| Пилигрим писал(а): | | 3. С язычеством не поборолись до сих пор, а в храмах до 19 века включительно. |
Что говорит о :
1. либо Глубина влияния "языческих представлений" настолько сильна , что происходит не победа последующего за язычеством культа , а его адаптация к привычному населению виду
2.либо "язычество" - иной обряд православия и процесс идёт по формуле: человек меняет сознание , а изменённое сознание меняет человека 4. Ветка валуны и храмы на криптоистории. Там и соборы и валуны вместе прямо на фотках.
| Пилигрим писал(а): |
7. Да какое табу? Пишите что хотите. Публикуйте что хотите. Кажите по ТВ. ....
|
Табу на проводимые работы в Кремле - это Ваши слова.
А за критику - спасибо. Интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
