Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
"Манипуляция сознанием"

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nestor



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 2:09 pm Ответить с цитатой

"Мы сами совсем недавно были свидетелями, как во время перестройки идеологи, помахав картой Прибалтики с неразборчивой подписью Молотова, сумели полностью парализовать всякую способность к критическому анализу не только у депутатов Верховного Совета СССР, но и у большинства нормальных, здравомыслящих людей. А попробуйте спросить сегодня: какую же вы там ужасную тайну увидели? Почему при виде этой филькиной грамоты вы усомнились в самой законности существования СССР и итогов Второй мировой войны?"

1.Карты не видел, видел только текст протокола, может, поэтому не подвергся?.
2.Поскольку ни на грам не усомнился в самой законности существования СССР и итогов Второй мировой войны, по Кара-Мурзе я ненормальный?
3.Ужасного ничего не увидел, увидел только факт - сговор Гитлера и Сталина.

И далее, и далее, и далее....

А для вас, г-н Север, вот это все - "изнутри"? Или все же извне, если, конечно, ваша подлинная фамилия не Кара-Мурза?
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
Martellus
[Почетный Тиран]


Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 2:20 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
...

А Вы составьте, если не лень и есть время, свой перечень "чистых ляпов и передёргиваний Кара-Мурзы".
Отправим ему, попросим прокомментировать. Cool Он, говорят, отвечает.

[И убедительная просьба: приведите одно из предыдущих Ваших сообщений в "читабельный" вид с помощью кнопки "Правка"]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север
Гость





Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 2:35 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
"Как pаз СССР смог сое­ди­­нить свои силы для войны с фашизмом имен­но веpнувшись к исконному язы­ку, ожи­­вив близкие нашей душе смыслы. Ко­­гда Сталин начал свой зна­ме­нитый пpи­каз словами «Сим уведомляется», то одно это слово сим означало столь ва­жный повоpот, что его никогда Ста­лину не пpостит «миpовая демо­кpа­тия». """

Может, прокоментируете, г-н Север, ваше "внутреннее представление"?



Вы ещё про "бабушку в гардеробе" что нибудь предьявите для комментариев

Nestor писал(а):
"Мы сами совсем недавно были свидетелями, как во время перестройки идеологи, помахав картой Прибалтики с неразборчивой подписью Молотова, сумели полностью парализовать всякую способность к критическому анализу

3.Ужасного ничего не увидел, увидел только факт - сговор Гитлера и Сталина.


какие вопросы? вы же увидели что там Вам показывали, или не увидели?
целый факт, да ещё и сговора...
что и требовалось, что вы увидели...
Вернуться к началу
Nestor



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 2:52 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
какие вопросы? вы же увидели что там Вам показывали, или не увидели?
целый факт, да ещё и сговора...
что и требовалось, что вы увидели...


Еще раз. Я не видел карту. Я читал текст протокола. Вы сами, как я понимаю, его фальшивкой считаете. Тогда просто нет темы для обсуждения - у кого извне, а у кого изнутри.
Кстати, Кара-Мурза вроде в отношении текста - и не опровергает, и не подтверждает. Тоже, наверное, извне.
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север
Гость





Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 3:00 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Север писал(а):
какие вопросы? вы же увидели что там Вам показывали, или не увидели?
целый факт, да ещё и сговора...
что и требовалось, что вы увидели...


Еще раз. Я не видел карту. Я читал текст протокола. Вы сами, как я понимаю, его фальшивкой считаете. Тогда просто нет темы для обсуждения - у кого извне, а у кого изнутри.
Кстати, Кара-Мурза вроде в отношении текста - и не опровергает, и не подтверждает. Тоже, наверное, извне.


нет я не считаю договор фальшивкой. Это вы за меня считаете, как обычно...
я не вижу ФАКТА СГОВОРА...

об этом договоре все уши прожужали в советское время, о нем говорится чуть ли не во всех военных фильмах, онем говорят во всех учебниках истории включая историю КПСС...

но нужный в пропагандистском отношении факт вы увидели тогда когда вам "потрясли бумажкой перед носом в нужный час"...
Вернуться к началу
Nestor



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 3:29 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
нет я не считаю договор фальшивкой. Это вы за меня считаете, как обычно...
я не вижу ФАКТА СГОВОРА...

об этом договоре все уши прожужали в советское время, о нем говорится чуть ли не во всех военных фильмах, онем говорят во всех учебниках истории включая историю КПСС...

но нужный в пропагандистском отношении факт вы увидели тогда когда вам "потрясли бумажкой перед носом в нужный час"...


Мне кажется, что вы ведете речь о договоре о ненападении, я же - о секретном протоколе к нему. Может, дадите ссылочку из истории КПСС на этот протокол?
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север
Гость





Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 3:40 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Мне кажется, что вы ведете речь о договоре о ненападении, я же - о секретном протоколе к нему. Может, дадите ссылочку из истории КПСС на этот протокол?


не может быть?
а я то подумал...
ну и что там такого в протоколе, которым портясли в нужном месте в нужный час?
Вернуться к началу
Nestor



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 4:50 pm Ответить с цитатой

Martellus писал(а):

А Вы составьте, если не лень и есть время, свой перечень "чистых ляпов и передёргиваний Кара-Мурзы".


Нет времени и лень. Да и не поможет, я думаю, мое мнение Кара-Мурзе. Так мне кажется.
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 4:53 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
Nestor писал(а):
Мне кажется, что вы ведете речь о договоре о ненападении, я же - о секретном протоколе к нему. Может, дадите ссылочку из истории КПСС на этот протокол?


не может быть?
а я то подумал...
ну и что там такого в протоколе, которым портясли в нужном месте в нужный час?

Я думаю, мое мнение вам мало интересно. Советую познакомиться хотя бы с книгами В.Карпова. У него там более детально и развернуто, чем могло бы получиться у меня. Хотя я о протоколе впервые услышал в середине 70-х, прочел впервые в 80-м, а поверил только после признания главы государства в одном из своих выступлений, что протокол, само наличие которого "категорически отрицали большевики", все же существует. Не хочу лишать вас радости узнавания.
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север
Гость





Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 18, 2004 5:01 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Хотя я о протоколе впервые услышал в середине 70-х, прочел впервые в 80-м, а поверил только после признания главы государства в одном из своих выступлений, .


вот я все об этом -
особенно про ПОВЕРИЛ

во что поверил, как видите не спрашиваю...
во что надо в то и поверил...
надо будет поверить в другое надо, так же уверенно поверит в другое после какого нибудь очередного признания...
Вернуться к началу
Nestor



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 19, 2004 8:45 am Ответить с цитатой

Север писал(а):

вот я все об этом -
особенно про ПОВЕРИЛ


можно понять так, что вы верите только собственному опыту? Или все же Кара-Мурзе? Или все же тому, что в газете Правда?
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север
Гость





Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 19, 2004 11:01 am Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Север писал(а):

вот я все об этом -
особенно про ПОВЕРИЛ


можно понять так, что вы верите только собственному опыту? Или все же Кара-Мурзе? Или все же тому, что в газете Правда?


я скажу во что я не верю - я не верю в искренность пропаганды
Вернуться к началу
Nestor



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 19, 2004 11:13 am Ответить с цитатой

Север писал(а):

я скажу во что я не верю - я не верю в искренность пропаганды


Ну тут мы сходимся полностью. Может, разница в том, что мы считаем пропагандой, а что фактами. И еще в том, какие выводы делаем из фактов.
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север
Гость





Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 19, 2004 11:42 am Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Север писал(а):

я скажу во что я не верю - я не верю в искренность пропаганды


Ну тут мы сходимся полностью. Может, разница в том, что мы считаем пропагандой, а что фактами. И еще в том, какие выводы делаем из фактов.


именно,
какие выводы из препарированых пропагандой фактов...
особенно если те которые и навязывают...
Вернуться к началу
Nestor



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 19, 2004 12:42 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):

именно,
какие выводы из препарированых пропагандой фактов...
особенно если те которые и навязывают...


А где вы берете непрепарированные факты? И почему другим в этом праве или возможности - брать "непрепарированные" отказываете?
И почему считаете, что другие берут те факты, которые им "навязывают"? Кроме вас, естественно?
И правильно ли я понял - у Кара-Мурзы факты непрепарированые(если не брать в расчет ссылки на первоисточники)? Он в основном как раз почти голыми декларациями оперирует.
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-