| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
 | Добавлено: Ср Дек 15, 2004 6:44 am |
 |
|
Martellus -
1. Для фиксации восходов и заходов Луны и солнца, нет необходимости строить столь грандиозное сооружение.
2. Для посева зерновых и полива полей, - нет необходимости в Стоунхендже.
3. Для точек равноденствия – Стоунхендж = слишком дорогая «игрушка».
Выводы: существующие сегодня, версии по Стоунхенджу, - ошибочны;
Стоунхендж – имеет совершенно другое назначение.
Стоунхендж – астрономическая обсерватория! Но вопросы напрашиваются сами: куда прятать геоцентризм; под какое сукно положить плоскую землю; кем, в реальности был сделан первый телескоп???
Стоунхендж – великолепно описан во всех общедоступных летописях.
Стоунхендж – астрономический календарь, рассчитанный на ведение длинного счета в 940 млн. лет.
Восходы и заходы, посевы и поливы, равноденствие – все это меркнет перед длиной столь мощного календаря. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Ср Дек 15, 2004 9:53 pm |
|
|
Известный астроном Фред Хойл. изучив все геометрические особенности Стоунхенджа, определил, что создатели этого сооружения знали точный орбитальный период Луны и продолжительность солнечного года. По выводам других исследователей, лунки, находящиеся внутри круга, образуемого каменными блоками, в точности обозначают траекторию Полюса мира 12-30 тысяч лет назад! В 1998 году ученые-астрономы воссоздали с помощью компьютера первоначальный вид Стоунхенджа и провели различные исследование Их выводы явились для многих шокирующими. Оказывается, этот древний монолит является не только солнечным и лунным календарем, как предполагалось ранее, но и представляет собой точную модель солнечной системы в поперечном разрезе. Согласно этой модели, солнечная система состоит не из девяти, а из двенадцати планет, две из которых находятся за орбитой Плутона (последней из известных на сегодняшний день девяти планет), а еще одна - между орбитой Марса и Юпитера, где сейчас располагается пояс астероидов. В принципе, эта модель подтверждает предположения современной астрономической науки и полностью согласуется с представлениями многих древних народов, которые также полагали, что число планет в нашей солнечной системе равно двенадцати.
Особенностью всех древних мегалитов, является их необычайно высокая сейсмостойкость. Исследования показали, что при их строительстве использовались специальные платформы, смягчающие или полностью гасящие подземные толчки. На таких платформах воздвигнуто большинство всех древних сооружений. Помимо этого, такие фундаменты практически не дают «усадки почвы», которая неизбежно происходит при современном строительстве.
Ученым пока не известно, кто и для чего воздвиг во времена каменного века грандиозную астрономическую обсерваторию в центре Ирландии. Но после проведенных тщательных исследований стало ясно, что приписывать возведение этого огромного «мегалита» древним племенам друидов, жившим на территории Ирландии в те времена, просто неразумно. Несомненно одно, кем бы ни были древние строители, они обладали громадными познаниями в астрономии, математике, геологии и архитектуре. И если учесть, что грандиозные монументы и сооружения в доисторические времена воздвигались практически по всему миру, то можно сделать вывод, что мы, современные люди, практически ничего не знаем о собственной истории.
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Донской Стоунхедж | Добавлено: Ср Дек 15, 2004 10:04 pm |
|
|
Странную находку обнаружил донской краевед Александр Лудов вблизи кургана «Каменный» в бассейне реки Аксай. В степи стоят огромные камни, напоминающие формой и расположением британский древний храм Солнца - Стоунхедж.
Впрочем, в отличие от него, местные сооружения в основном состоят не из кромлихов (глыб, увенчанных поперечными камнями), а из вертикально стоящих больших камней, так называемых мегалитов. Рядом расположены длинные каменные «аллеи менгиров», сориентированные строго с запада на восток. Геологическая экспертиза показала, что возраст этих построек минимум 9 тысяч лет до н.э. Таким образом, донские мегалиты гораздо древнее британских и прочих.
- Эти камни не из известняка или другой породы, широко распространенной в наших степях, а из кварцита, - рассказывает Александр Лудов. - Сейчас о прежних формах мегалитов можно лишь догадываться. В течение многих веков и до наших дней люди растаскивают камни для своих нужд, но даже за столь долгий срок не удалось уничтожить все сооружения.
Это - первая находка мегалитов в европейской части России. Раньше подобные каменные строения обнаруживали только в Закавказье и Сибири. И везде ученые констатировали, что мегалитические сооружения созданы пришлыми племенами, а не местными. То, что донские мегалиты - древнейшие из ныне известных, по мнению Александра Лудова, позволяет предположить, что человеческая цивилизация зародилась на Дону.
Возможно, в древности устанавливали каменные глыбы в память о предках как своеобразные идолы. Впрочем, некоторые современные исследователи считают, что менгиры и кромлихи не простое нагромождение камней, а сложнейшие инженерные сооружения. Причем по всему миру они сделаны из кварцита - камня, способного излучать ультразвуковые волны.
- Ученые установили, что в дни весеннего и осеннего равноденствия излучения кварцитовых камней активизируются и камни как бы начинают «петь песни» в ультразвуковом диапазоне переменной частоты, - рассказывает Александр Дмитриевич. - Возможно, именно из-за этих особенностей кварцит избран камнем культовых сооружений. Впрочем, что именно знали древние о свойствах камня, с какой целью устанавливали менгиры и кромлихи, навсегда останется загадкой. Интересно, что в донской степи, наряду с известными круговыми менгирами, обнаружены и камни, установленные по периметру квадрата. Пространства многих квадратных сооружений изрыты внутри: видимо, местные жители пытались там что-то искать, но в столь древних культовых строениях не может быть обнаружено никаких материальных ценностей.
К сожалению, находка донского краеведа, как и многие памятники древней культуры, находящиеся под открытым небом, не может быть защищена от вандалов. Возможно, через несколько веков от донского Стоунхеджа останутся одни воспоминания.
Галина ШЕФЕР, Октябрьский (сельский) район
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| КАРЕЛЬСКИЙ СТОУНХЕНДЖ | Добавлено: Ср Дек 15, 2004 10:29 pm |
|
|
Десять лет археологическая экспедиция Карельского государственного музея производит поиск новых памятников археологии в глубинных, глухоманистых районах Северной и Западной Карелии. В 1993 году карельскими археологами были зафиксированы два раннее неизвестных культовых комплекса. Они располагаются в Лоухском и Муезерском районах Республики Карелия. Раннее был известен только один памятник подобного типа - в Белом море на островах Русский и Немецкий Кузов в 25 км от г.Кеми.
В ходе двух полевых сезонов на объекте проводились тщательные работы. Их целью был поиск закономерностей в архитектурно-композиционных приемах при возведении как отдельных культовых камней, так и всего комплекса в целом. Всего было зафиксировано около 1600 камней. Наиболее плотная их концентрация приходится на самую высшую точку гряды и по склонам "амфитеатра" со следами землятресения. Каждый культовый камень описывался по 12 признакам дающим всестороннюю фиксацию его морфометрических черт и нахождения на местности.
...
За последние пять лет данному памятнику были посвящены два выездных лагеря-пленера для прогрессивных петрозаводских художников. Более тонко восприимчивая художественная публика сразу отметила хорошо заметную ненаучную "аномальность" взаимоимодействия человека и "горы". Одновременно останавливались наручные часы, у многих шло носовое кровотечение, люди не могли часами выйти к хорошо видимой цели, в пределах памятника отсутствует рыба в водоемах, звери и даже муравейники. Деревья преимущественно причудливой искривленной формы. Оставаясь один, человек испытывает чувство необъяснимого, непрекращающегося ужаса. Все это как то объясняет наличие большого числа запретов существовавших у лопарей связанных с данными местами: запрещалось касаться камня, громко говорить, не допускались женщины и дети, приходить просто без жертвенных целей, иногда к наиболее "сильным" камням человек не подходил, а просто бросал к нему обмазанный кровью камень. Все это часто описывается уже начиная с 18 века. Жертвоприношением органических предметов (кости, рога) можно объяснить нахождение фосфора в воде центрального водоема. Ничем не объяснима находка вырубленной в скале каменной лестницы. Удалось расчистить 13 ступенек поднимающихся вверх и заканчивающееся четырехметровым обрывом. Условное название - "лестница в небо".
Основные проблемы - это вопрос датирования и культурного соотнесения памятника. Обычно подобные объекты относятся к саамской традиции. Но по всей видимости они гораздо древнее и являются отголоском традиции возведения крупных мегамитических сооружений по европейскому побережью Атлантики от Испании до Норвегии в бронзовом веке. Возможно, поиски находок с металлоискателем дадут ту заветную датирующую вещь, которая позволит продатировать памятник.
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Кони-камни | Добавлено: Ср Дек 15, 2004 10:47 pm |
|
|
Маяк для инопланетян. Или аналог Стоунхеджа?
26 сентября 2003
ЛИПЕЦК, 26 сентября /Корреспондент *MF INFO* Нина Петрова/. Таинственные камни огромных размеров, разбросанные по территории области, порождают массу легенд и слухов. Многие ученые называют скопления валунов аналогом Стоунхенджа, только более древним.
Конь-камни - так называют в Липецкой области эти огромные валуны. Один стоит у села Покровское Тербунского района. А в селе Долгое Данковского района - другой, и называют диковинку еще и Синь-камнем за необычный синеватый оттенок. Существует легенда, согласно которой долговский Конь-камень когда-то был настоящим конем. Рассказывают, что в древности в тех краях хозяйничал разбойник Кудеяр. Перед гибелью атаман закопал несметные сокровища, на этом месте поставил верного коня, превратив его в камень. Пожар, устроенный для того чтобы выкурить Кудеяра из логова, придал *коню* синеватый оттенок. Говорят, сокровища там лежат до сих пор... Ученые же считают, что огромные валуны притащил сюда ледник.
На границе Липецкой и Тульской областей у села Козье стоит еще один Конь-камень. На этот раз в рукотворном происхождении сооружения сомневаться не приходится. Огромная известковая глыба длиной около четырех метров покоится на трех других, поменьше. Вокруг - в хаотичном (для непосвященных) порядке расположены камни такой же породы. К тому же под таинственным сооружением заметно углубление в земле. По всему видно, что камень выкопали здесь же и подняли на определенную высоту. Какая сила могла это сделать? - вопрос непростой, если учитывать, что сооружение это датируется III тысячелетием до нашей эры, то есть концом каменного века! Остается загадкой, кто и зачем возвел это сооружение.
Многие ученые уверены: под Козьем стоит отечественный аналог Стоунхенджа, только более древний. Это своеобразная обсерватория или солнечный календарь. Камни, разбросанные вокруг, обозначали этапы земледелия. Солнечные лучи, проходя сквозь щель, образованную камнями, на которых возвышается глыба, должны показывать время сева или жатвы. Одно несомненно: сходство между древнерусской и английской обсерваториями имеется.
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Карахундж, что у города Сисиан | Добавлено: Чт Дек 16, 2004 12:23 am |
|
|
это примерно в двухстах километрах от столицы Армении. Не так давно Геруни выдвинул сенсационную гипотезу: Карахундж - самая древняя астрономическая обсерватория из всех обнаруженных когда-либо на планете.
Карахундж расположен на горном плато на высоте 1770 метров над уровнем моря. Комплекс включает 222 вертикально стоящих больших камня высотой от 1,5 до 2,8 метра и массой до 8,5 тонны. В некоторых камнях в верхней части проделаны круглые сквозные отверстия. Диаметр отверстий примерно 4-5 см с коническими расширениями на концах. Отверстия проделаны на расстоянии 10-20 см ниже их верхней кромки. Внутренняя поверхность отверстий чистая и гладкая.
Теперь о названии комплекса. "Кар" по-армянски означает "камень", "хундж" - звучание, эхо, голос. То есть Карахундж, или, как еще его называют, Карениш, - это "звучащие, говорящие камни". И вот что интересно. "Стоун" по-английски - тоже камень. А вот что такое "хендж" - единого мнения нет. Но зато это слово созвучно с армянским "хундж". Возможно, что это те же "говорящие камни" - название, прошедшее через всю Европу и тысячелетия. Случайное совпадение? Геруни считает, что нет. На северо-западе Шотландии расположен каменный памятник, похожий на армянский, который называется Калениш. На севере Франции, в Бретани, находится комплекс камней, называемый Карнак. Это слово по-бретонски писалось и читалось как Карних или Карниш. Европейские ученые пишут, что все эти памятники не их культура, она была привнесена извне, но кем - неизвестно. В Египте, в Карнаке, есть храм Амона-Ра (Солнца), который также называется Карениш.
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Пт Дек 17, 2004 9:00 am |
|
|
Теперь посмотрим, что пишет Уильям Кэмден в "Британнии" (английский перевод 1610 года):
"Toward the North, about six miles from Salisburie, in this plaines before named, is to be seene a huge and monstrous peece of work, such as Cicero termeth insanam substructionem. For within the circuit of a Ditch there are erected in manner of a Crowne, in three ranks or courses one within another certaine mighty and unwrought stones, whereof some are 28 foote high and seven foote broad, upon the heads of which others like overthwart peeces do beare and rest crossewise, with a small tenents and mortescis, so as the whole frame seemeth to hang, whereof we call it Stonehenge, like as our old Historians termed it for the greatnesse Chorea Gigantum, The Giants Daunce. The description or draught whereof such as it is, because it not so fitly be expressed in words, I have caused by the gravers helpe to be portraied heere underneath, as it now standeth weather beaten and decaied.
Our countrie-men reckon this for one of our wonders and miracles. And much they marvaile: from whence such huge stones were brought, considering that in all those quarters bordering thereupon there is hardly to be found any common stone at all for building, as also by what meanes they were set up. For mine owne part, about these points I am not curiously to argue and dispute, but rather to lament with much griefe that the Authors of so notable a monument are thus buried in oblivion. Yet some there are that thinke them to be no natural stones heawen out of the rocke, but artificially made of pure sand, and by some glewie and unctious matter knit and incorporate together, like as those ancient trophees or monuments of victorie which I have seene in Yorkshire. And what marvaile? Read we not, I pray you, in Plinie that the sand or dust of Puteoli, being covered over with water, becometh forthwith a very stone; that the cesterns in Rome of sand digged out of the ground and the strongest kind of lime wrought together grow so hard that they seeme stones indeed, and that statues and images of marble chippings and small grit grow together sop compact and firme that they are deemed entier and solide marble?
[Напоминаю, что сказано, написано и напечатано это было за 400 лет до Давиденко, Давидовича и Фоменко с Носовским]
The common saying is that Ambrosius Aurelianus or his brother Uther did reare them up by the Art of Merline that great Mathematician, in memorie of those Britans who by the treachery of Saxons were there slaine at a parley. Whereupon Alexander Necham, a Poet of no great antiquitie, in a poeticall fit but with no special grace and favour of Apollo, having his instructions out of Geffreys British historie, come out of these verses:
The Giants Daunce a famous stone-worke stands,
Art did her best in bringing it to passe,
Vaine prating fame reports by Merlins hands
In maner strange this worke effected was.
The stones (men say) in that land first did lie
Whence Cranes in flockes so many use to flie.
From thence conveied, as things of charie [expensive] price,
The Irish soile received them with joy.
For why? Their vertue in a wondrous wise
Oft cures the griefe that doth sicke folke annoy.
For waters cast and sprinkled on these stones
Their vertue take, and heale the grieved ones.
The noble Uther that Pendragon hight
Them over seas to Ambresburie brought;
Returning thence, where he by maritall might
Had quel’ d his foes in battell fiercely fought.
O worthy Wights, how many on that plaine
Of you lie dead by Hengists treason slaine!
The Britans brave, that race of noble blood,
Entrap’ d by little heed and too much trust,
Were kild, alas, in parley as they stood,
Through faithlesse fraud of enemies unjust.
But Eldol Earle his manhood excellent
Then shewed, to death who seventie persons sent.
Others say that the Britans erected this for a stately Sepulchre of the same Ambrose in the verie place were hee was slaine by his enemies sword, that hee might have of his countreys cost such a peece of worke and tombe set over him as should for ever be permanent as the Altar of his vertue and manhood. True it is that mens bones have many times been digged up heere..."
http ://www.philological.bham.ac.uk/cambrit/wilshireeng.html#wilts1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пт Дек 17, 2004 7:27 pm |
|
|
| ничего не понял, может переведете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Пт Дек 17, 2004 8:57 pm |
|
|
"Английская хроника" XV века, написанная неизвестным автором, отвергает причастность Мерлина к установке камней. В XVI веке Полидор Вирджил также не верил в это, хотя и приписывал сооружение памятника королю Амвросию. А Уильям Кэмден писал: "Наши соотечественники считают его одним из наших чудес и диковинок и много любопытствуют, откуда привезены были столь огромные камни... Я склонен не спорить и опровергать, но с великой горестью оплакивать забвение, коему преданы создатели столь величавого монумента". Дальнейшее замечание историка Елизаветинской эпохи требует внимания: "А ведь некоторые полагают, что камни эти не простые, вытесанные из скалы, но изготовлены из чистого песка и неким клейким и вяжущим веществом собраны и сложены воедино..."
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пт Дек 17, 2004 9:39 pm |
|
|
| I,M, писал(а): | Дальнейшее замечание историка Елизаветинской эпохи требует внимания: "А ведь некоторые полагают, что камни эти не простые, вытесанные из скалы, но изготовлены из чистого песка и неким клейким и вяжущим веществом собраны и сложены воедино..."
ссылка |
Стоунхендж не видел, а песчаников в своей жизхни насмотрелся....
учитывая развитие геологии в 16 веке, не странно, что далекие от геологии люди могли так говорить... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Пт Дек 17, 2004 9:47 pm |
|
|
Камушки не высеченные, а ИЗГОТОВЛЕННЫЕ, как Египетские пирамиды, из бетона.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пт Дек 17, 2004 10:02 pm |
|
|
| I,M, писал(а): | | Камушки не высеченные, а ИЗГОТОВЛЕННЫЕ, как Египетские пирамиды, из бетона. |
не высечены, а вырублены, или выломаны и обветрены,,,
про бетон в пирамидах - не будите лиха,... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Сб Дек 18, 2004 10:21 am |
|
|
А вот что пишет Кэмден в главе, посвящённой Йоркширу (и опять упоминает Плиния):
"Not farre beneath there standeth by Ure a little towne called Burrowbridge, of the bridge that is made over the river... Neere unto this bridge Westward wee saw in three divers little fields foure HUGE STONES OF PYRAMIDAL FORME, but very rudely wrought, set as it were in a streight and direct line. The two Pyramides in the middest, whereof the one was lately pulled downe by some that hoped, though in vaine, to finde treasure, did almost touch one another. The uttermore stand not far off, yet almost in equall distance from these on both sides. Of these I have nothing else to say but that I am of opinion with some that they were monuments of victorie erected by the Romans hard by the high street that went this way. For I willingly overpasse the fables of the common people, who call them the Devills Bolts, which they shot at ancient cities and therewith overthrew them. Yet will not I passe over this, that very many, and those learned men, thinke they are not made of naturall stone in deed, but compounded of pure sand, lime, vitriol (whereof also they say there bee certaine small graines within), and some unctuous matter. Of such a kinde there were Rome cisterns, so firmely compact of very strong lime and sand, as Pliny writeth, that they seemed to be naturall stones."
http://www.philological.bham.ac.uk/cambrit/yorkseng.html#yorks1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I,M,
цитировать
Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| | Добавлено: Вс Дек 19, 2004 1:34 am |
|
|
Наиболее ранний бетон, обнаруженный археологами, можно отнести к 5600 г. до н. э. Он был найден на берегу Дуная в поселке Лапински Вир (Югославия) в одной из хижин древнего поселения каменного века, где из него был сделан пол толщиной 25 см. Бетон для этого пола приготавливался на гравии и красноватой местной извести. История бетона неразрывно связана с историей цемента. Древнейшими вяжущими веществами, используемыми человеком, являлась глина и жирная земля, которые после смешивания с водой и высыхания приобретали некоторую прочность. По мере развития и усложнения строительства возрастали требования, предъявляемые к вяжущим веществам. Более чем за 3 тыс. лет до н. э. в Египте, Индии и Китае начали изготавливать искусственные вяжущие, такие, как гипс, а позднее - известь, которые получали посредством умеренной термической обработки исходного сырья. Наиболее раннее применение бетона в Египте, обнаруженное в гробнице Тебесе (Теве) датируется 1950 г. до н. э. Бетон был применен при строительстве галерей египетского лабиринта и монолитного свода пирамиды Нима задолго до н. э. Несомненно, на широкое распространение римского бетона определенное влияние оказала политическая и экономическая структура античного общества. Однако не в меньшей степени, а может быть, даже в большей, этому способствовал и ряд крупных технических достижений. В частности, открытие римлянами свойств пуццолановых добавок, значительное улучшение состава бетона за счет использования чистых и даже в отдельных случаях фракционированных заполнителей взамен ранее применявшегося грунта и тщательное уплотнение бетонной смеси, которому римляне уделяли большое внимание и которое в значительной степени способствовало улучшению качества бетона. Предположительно, в период наивысшего развития бетона (2 век н. э.) римлянами были разработаны и новые виды вяжущих веществ типа романцемента, позволившие в значительной степени улучшить физико-механические и деформативные характеристики возводимых ими бетонных сооружений. Повышению долговечности бетона способствовали и географические условия Италии с ее теплым и влажным климатом, в то время как в других странах с более суровым климатом постройки из такого же бетона сохранились плохо. Даже сегодня не потеряли своей значимости и конструктивные особенности римских бетонных дорог, полов, сводов и куполов, особенно в связи с тем, что, не умея бороться с растягивающими и изгибными напряжениями бетонных конструкций, римляне прекрасно 'научили' их работать на сжатие. Большой интерес представляет и химико-минералогический состав римского цемента. Сочетание этих нововведений и явилось, видимо, основной причиной поразительной долговечности римского бетона , которую до сих пор нередко связывают с якобы утраченными секретами античных строителей.
ссылка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пн Дек 20, 2004 6:13 pm |
|
|
про искусственные муляжи из камня в пирамидах давно известно, и скрывают это только противники НХ.
я уже рассказывал, как одно фр. предприятие специально финансировало подобные истоические изыскания. Оно же финансирует Давидовича.
Однако, это никак не свидетельствет в пользу искусственности пирамидных блоков... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
